主持人：各位網(wǎng)友朋友們大家好，歡迎收看最新一期凱風(fēng)訪談。在世界四大文化體系當(dāng)中，中華文化被認(rèn)為是唯一沒有中斷的文化體系。沒有中斷的原因有很多，其中最重要的原因之一就是中華文化具有很強(qiáng)的包容性。正是這種包容性維系了中華文化脈絡(luò)綿延不絕，它所哺育出來的民族精神，維系了我們民族生生不息。我們應(yīng)該怎樣理解本土文化，怎樣理解外來文化，怎樣理解中華文化的包容性呢？今天我們請(qǐng)來了一位凱風(fēng)訪談的老朋友，我國(guó)佛教界的領(lǐng)軍人物之一圣輝大和尚。希望他從佛教文化在我國(guó)的發(fā)展，來談?wù)勊壑械谋就廖幕?，外來文化和中華文化的包容性。首先先請(qǐng)大和尚與我們凱風(fēng)訪談的網(wǎng)友們打聲招呼。
圣輝法師：凱風(fēng)訪談的網(wǎng)友們，大家好。
主持人：歡迎您再次作客凱風(fēng)訪談。在您眼中我們的本土文化是什么樣子？
圣輝法師：在我眼中的本土文化是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，但不是講上下五千年。中華有五千年的文明，但在沒文字之前就有“無字的書”（據(jù)說在民間傳播著這種書），以及小時(shí)候父母親所對(duì)我們進(jìn)行教育的“神話故事”，因此五千年的文明還不能代表源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的文化，因?yàn)槲覀儽就廖幕脑催h(yuǎn)流長(zhǎng)應(yīng)該從遠(yuǎn)古的伏羲一畫開天、開創(chuàng)八卦算起，而伏羲作為我們的遠(yuǎn)古人文始祖至少是七千多年。中華本土文化的根應(yīng)該從遠(yuǎn)古的伏羲八卦一畫開天說起。從一畫開天創(chuàng)八卦，到周文王再八卦重開六十四卦。從伏羲到文王到周公，到春秋老子、孔子，使易經(jīng)得到完成實(shí)際相隔兩千多年。兩千多年成周易，所以講本土文化到先秦止。先秦的諸子百家作為道家起源于周易，儒家孔子的文化也是源于周易，實(shí)際上本土文化的代表性、根，就在周易，后來演變、發(fā)展為道家文化，儒家文化。
公元前兩千多年的兩種文化，就是我們中國(guó)文化不斷地發(fā)展而形成的。道家是講“道”，是根本，道是一，一生二，二生三，三生萬物，天下萬物生于有，有生于無，“道”法自然，一種自然主義文化，它是講無為的。儒家是講有為的，是講禮、智、信、講仁義道德，講精忠報(bào)國(guó)，所以是一種有為的文化。從伏羲一畫開天，主要是八卦的陰陽，陰陽發(fā)展到道教文化、儒家文化，一個(gè)無為，一個(gè)有為，所以陰陽、有為、無為代表了中國(guó)文化的演變、發(fā)展，兩千多年的形成過程，所以我們講本土文化，實(shí)際上就是源于周易的道教文化跟儒家文化。
時(shí)代是變化的，公元前六世紀(jì)的時(shí)候，希臘出了柏拉圖，蘇格拉底這些思想家。我們中國(guó)有兩個(gè)，一個(gè)是老子，一個(gè)是孔子，還有就是印度的釋迦牟尼。所以公元前六世紀(jì)起，希臘、中國(guó)、印度出了非常偉大的思想家。那個(gè)時(shí)候在現(xiàn)代，很多都成了強(qiáng)國(guó)，但他們的文化是沒有根基的，所以我們能講源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，他們這個(gè)源就不長(zhǎng)。美國(guó)才幾百年，不可能有那么根深蒂固的文化，日本也沒有，日本是中國(guó)傳過去的，俄羅斯也沒有。那時(shí)候只有中國(guó)、印度、希臘有，巴比倫也是文明古國(guó)，但他沒有產(chǎn)生哲學(xué)，沒有產(chǎn)生圣賢教化，所以我們中國(guó)的文化是很了不起的，很偉大的！所以講本土文化，第一個(gè)方面就在于他的源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，根深蒂固。
第二個(gè)，道家的文化都是講道法自然，講跟自然的和諧；儒家的文化是君君臣臣，父父子子，理智仁義信，講人際的和諧，所以我們中國(guó)的源遠(yuǎn)流長(zhǎng)文化核心在于和諧。中國(guó)的本土文化，最大的特點(diǎn)就是和，體現(xiàn)在和的內(nèi)涵上面。所以道法自然、跟天和諧，孔子講“禮之用、和為貴”，都是講和，和就是有協(xié)調(diào)性，只有和才有包容，才能夠接納，才不會(huì)排外。正是因?yàn)槲覀冎腥A文化的根有七八千年，主要是講和，陰陽的和諧，自然的和諧，人與人之間的和諧。
主持人：和字能包容。
圣輝法師：外來文化可以拿我們佛教來講。佛教在中國(guó)只有兩千年歷史，盡管釋迦牟尼我們的教主、我們的佛祖，跟孔子、老子是同一時(shí)代，差距不是很大。老子是公元前570多年左右，孔子是公元前555年，釋迦牟尼佛公元前565年，釋迦牟尼佛比孔子大15歲，老子比孔子要大20歲，相差就在20歲之間。實(shí)際上哲學(xué)是起源于東方，中國(guó)、印度，這個(gè)應(yīng)該也是本土文化的驕傲，也是一種天長(zhǎng)地久的、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的根。釋迦牟尼佛在2500年前創(chuàng)立了佛教，但是傳到中國(guó)來只有兩千年，傳到中國(guó)來跟和尚沒有任何關(guān)系，傳到中國(guó)不是和尚傳過來的。
東漢的時(shí)候漢明帝做了一個(gè)夢(mèng)，有一個(gè)神仙在朝堂上，大殿里上下飛舞，背有金光，很神奇、很神圣?；实垡恍褋砭透械椒浅５牟豢伤甲h，第二天早朝問朝廷文武百官，朕昨天晚上做了一個(gè)夢(mèng)，夢(mèng)見有個(gè)仙人在朝堂上上下飛舞，背有金光，不知是什么？當(dāng)時(shí)太史當(dāng)時(shí)就回答，西方有圣人，能夠上下飛舞，有神通，陛下所問，可能就是佛。文化發(fā)展到今天，發(fā)展到現(xiàn)在，我們講的要民主決策，要科學(xué)決策，過去也不知道民主叫什么，科學(xué)叫什么？那時(shí)候真是很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)算卦，再一個(gè)解夢(mèng)，就是以這個(gè)來決策的，就是這一句話，君臣之間一問一答，馬上漢明帝派中郎將帶18個(gè)博士生、就往西方尋佛。
從公元64年（永平七年），就是漢明帝派人往西域?qū)し?，唐僧西天取?jīng)那是后來的事了，在現(xiàn)在新疆跟阿富汗交界的地方，碰上了西域的僧人，也就是印度的僧人迦攝摩騰和竺法蘭，把他們請(qǐng)回洛陽。我們都講，新疆過去是佛教的圣地，佛教在新疆很發(fā)達(dá)，當(dāng)時(shí)傳入到中國(guó)實(shí)際上經(jīng)新疆至內(nèi)地?！段饔斡洝防镞叄卟龂?guó)，女兒國(guó)講的都是新疆。所以在那里遇上了西域的僧人，請(qǐng)回到洛陽以后，因?yàn)槎际腔实壅?qǐng)來的客人，按照現(xiàn)在來講是國(guó)家行為，就安排他們?cè)邙櫯F寺里面住了?，F(xiàn)在的僧人住的地方叫寺，女眾僧尼住的地方就叫庵，過去的寺跟佛教是沒有關(guān)系的。
在秦漢以前寺都是官署的名稱，就是我們現(xiàn)在一些政府機(jī)關(guān)，財(cái)政部，法院，檢察院都是官署。過去的寺就是官署，大理寺就是行政機(jī)關(guān)，鴻臚寺就是國(guó)賓館，同時(shí)他們又本是外賓，所以就安排在鴻臚寺里住了。住了一年，不能當(dāng)一個(gè)客人老住在這里啊，所以當(dāng)時(shí)就在離鴻臚寺不遠(yuǎn)的地方，又給迦攝摩騰和竺法蘭找了一個(gè)地方蓋了個(gè)精舍，由于請(qǐng)這兩個(gè)僧人來到洛陽的時(shí)候是白馬馱經(jīng)，這個(gè)寺的名稱叫白馬寺，從此以后僧人住的地方就叫寺院了。
迦攝摩騰和竺法蘭就在皇帝給他們建的白馬寺里翻譯了經(jīng)典，第一部經(jīng)就叫《四十二章經(jīng)》。佛教傳入中國(guó)，完全不是佛教自身的行為，完全是國(guó)家行為。正是因?yàn)榛实壅?qǐng)進(jìn)來，所以佛教有一個(gè)愛國(guó)、愛教的優(yōu)良傳統(tǒng)！它跟國(guó)家的關(guān)系，跟朝廷的關(guān)系非常好，因?yàn)槭腔实壅?qǐng)進(jìn)來的，當(dāng)然擁護(hù)國(guó)家，對(duì)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人是非常的尊重。佛教傳入中國(guó)，它的發(fā)展、它的傳承，那是一個(gè)外來文化跟本土文化，能否站住腳，甚至生根發(fā)芽？盡管佛教是皇帝請(qǐng)進(jìn)來的，還是要經(jīng)過一段時(shí)間的，因?yàn)楫?dāng)?shù)夭涣私?，不了解這個(gè)教是什么，所以盡管《四十二章經(jīng)》翻譯進(jìn)來了，佛教傳入到中國(guó)一百多年還是沒有很大的成效。盡管外國(guó)的文化是皇帝請(qǐng)來，沒排他性，但是還有一個(gè)適應(yīng)過程。到公元二世紀(jì)的時(shí)候，候又來一個(gè)僧人叫安世高，他所翻譯的佛經(jīng)系小乘的經(jīng)典，就是讓我們打坐，坐禪，修行。
隔了二十年，另外一個(gè)高僧也來到了我們中國(guó)，支婁迦讖譯出來《般若經(jīng)》。佛教跟本土文化的結(jié)合，乃至互補(bǔ)，乃至有效的傳播，大乘《般若經(jīng)》是發(fā)揮了很大的作用的。《四十二章經(jīng)》的小乘經(jīng)，在中國(guó)沒很好地得到傳播，是初成根基，大乘般若經(jīng)典得到翻譯以后，很快在中國(guó)的知識(shí)分子中間傳開了。為什么傳播開了？因?yàn)椤鞍闳簟毕抵腔?，是徹底地明了，世出世間的真理。智慧的真理通三世，過去、現(xiàn)在、未來，對(duì)這個(gè)宇宙一切的真理，認(rèn)識(shí)比較透徹的?！鞍闳簟敝饕钦劸壠鹦钥?，正是因?yàn)樗蔷壠鸬?，由各種條件才能湊成一件事物，它的本質(zhì)沒有一個(gè)永恒、一成不變的實(shí)體，所以叫無自性，即性空。也就是一個(gè)“有”和“空”的一個(gè)事物的兩面，本質(zhì)是空，現(xiàn)象是有，也是談“空”和“有”。
談“空、有”的話，我們中國(guó)的道家文化，儒家文化，道家講無為，儒家講有為。那個(gè)時(shí)代，連年戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束國(guó)家得到統(tǒng)一。從漢高祖一直到漢武帝，都是用黃道來治國(guó)，“無為，無為無不為，無為而治”就是讓在飽受戰(zhàn)爭(zhēng)苦難的人們休養(yǎng)生息，但是這個(gè)休養(yǎng)生息到了國(guó)家恢復(fù)了元?dú)庵螅枷胗兴鳛?，所以這個(gè)時(shí)候獨(dú)尊儒術(shù)。之后是不斷的改朝換代，老百姓又陷入了不安定的日子里。儒家的文化也受到了質(zhì)疑。這個(gè)時(shí)候，起了一種復(fù)古思潮，希望恢復(fù)無為而治，這個(gè)時(shí)候又形成了玄學(xué)。正好這時(shí)的“般若”即“空有”的思想，跟玄學(xué)的思想有一些相似、相通的地方。公元二世紀(jì)的時(shí)候，正好佛教一個(gè)新的文化、外來的文化，為了解釋“空”和“有”，當(dāng)時(shí)佛教為了更好地傳播教義，比附著道家玄學(xué)的“無”跟“有”，來解釋它的“空”跟“有”，就形成了當(dāng)時(shí)的格義。
主持人：作為外來文化的代表，佛教文化也吸收了我們本土文化，道家文化里的一些先進(jìn)的思想，在此就是外來文化與本土文化進(jìn)行了交融。
圣輝法師：老百姓當(dāng)時(shí)也不講先進(jìn)不先進(jìn)思想，那時(shí)候也沒有先進(jìn)這個(gè)詞，也很難講，就是講適合他的口味，他認(rèn)為是最好能夠傳播教義的一種方法，一種形式，一種方便?！坝小备盁o”來解釋佛教的“空”跟“有”；而玄學(xué)通過佛教的“空、有”和中道，使玄學(xué)擴(kuò)大了視野，增加了新的內(nèi)容。實(shí)際上，我們?cè)陂_創(chuàng)外來文化跟本土文化的一種互補(bǔ)性！這樣，佛教也站住腳、扎下根了，玄學(xué)也得到了發(fā)展，更加豐富了自己的內(nèi)容，所以兩種內(nèi)外文化就通過這種互補(bǔ)性，在中國(guó)結(jié)合在了一起。后來佛教發(fā)展的全過程中，慢慢的知識(shí)分子越來越盛行，勢(shì)頭越來越好，也引起一些道士心理的一些不平衡。
那個(gè)不平衡不是一種敵對(duì)的，而是一種善良的，甚至是一種友好的，一種碰撞。什么叫碰撞？這中間產(chǎn)生過一個(gè)故事，就是講老子出關(guān)到西方去教化那些胡人，講釋迦牟尼佛，就是老子教化出來的。實(shí)際上那是一種善意的，不是一種敵對(duì)的，也就是一個(gè)誰高誰低，一種碰撞、摩擦吧。都是因?yàn)橹袊?guó)文化的根深蒂固，同他的“和”的內(nèi)涵，沒有排外性，沒有敵對(duì)性，只有友好，只有接納，只有互補(bǔ)性，所以佛教才能夠在中國(guó)扎下根，才能夠站住腳，才能夠開花，結(jié)果。正是因?yàn)檫@樣，外來文化和中國(guó)本土的文化結(jié)合，最大的成果首先一點(diǎn)推動(dòng)了中國(guó)的譯經(jīng)事業(yè)；第二個(gè)推動(dòng)了中國(guó)對(duì)外友好的交流歷史；第三個(gè)使外來文化和中國(guó)文化在一種互補(bǔ)和溶解的過程中，體現(xiàn)了中國(guó)人的一種不謂艱難，追求真理的精神。玄奘就是一種追求真理的態(tài)度，甚至生命都可以放棄。十多年，走沙漠，在印度十七年，取得了真經(jīng)，最主要的他給我們的國(guó)家?guī)砹嗣u(yù)。他在印度無遮會(huì)上，沒人能夠超過他，所以取得了很大的名譽(yù)。
那個(gè)時(shí)候他在印度經(jīng)過十多年以后，成為了印度最有學(xué)問的人。在無遮會(huì)上取得了最高的名譽(yù)，這個(gè)時(shí)候他沒有留下，他非常的愛國(guó)，毅然回到祖國(guó)。所以中國(guó)的中外友好的文化交流，他是先驅(qū)者！而且就是這種文化交流，使中國(guó)的本土文化的詞匯、藝術(shù)、文字、建筑得到了很大的發(fā)展。佛教經(jīng)過跟本土的融合，不斷地吸收本土文化最優(yōu)秀內(nèi)容，使原來外來文化跟本土文化互補(bǔ)性結(jié)合以后，形成了中國(guó)特色的佛教，也可以講是中國(guó)化的佛教，是大乘根基。大乘就是講的不為自己，為他人，“不為自己求安樂，但愿眾生得離苦”。他是講悲智行愿，悲就是慈悲，還要有智慧、有行動(dòng)、有決心。做好事不容易，一輩子做好事，要堅(jiān)持到底。所以我們所講的菩薩精神，大乘的根基，就體現(xiàn)在這個(gè)悲智行愿，這是大乘菩薩的精神。而大乘菩薩主要還是和諧，眾生平等，沒有高低富貴
主持人：這也是外來文化與中國(guó)本土文化的融合。
圣輝法師：所以這三種文化來講，我們講道教、儒教源自周易，既要體現(xiàn)跟自然和諧，也要體現(xiàn)跟人際的和諧，那么我們這個(gè)佛教講悲智行愿，講五戒，最基本的戒、五戒，不殺生、不偷盜、不邪淫、不飲酒、不妄語，也跟儒教的仁義之心是一樣的，跟道教是一樣的。所以理、義、仁、智、信跟五戒都是相通的道理啊。慈悲，都是體現(xiàn)在這個(gè)和諧，所以講不但與天，與自然和諧，與人也和諧，與地也要和諧，天地人都要和諧。當(dāng)時(shí)印度文化也是好幾千年，本土文化七八千年，但是通過這樣一種結(jié)合，外來的文化在中國(guó)本土生根開花，形成中國(guó)特色的佛教以后，也就成為了中國(guó)文化的組成部分。所以我們現(xiàn)在講傳統(tǒng)文化，實(shí)際上就是講儒釋道三教。而這個(gè)三教在我認(rèn)為是世界上最好的文化，因?yàn)樗w現(xiàn)在和諧的內(nèi)容上面。
主持人：就是中華的文化是世界上最好的文化，主要還是體現(xiàn)在和諧上。
圣輝法師：中庸之道，沒有排他性，沒有敵對(duì)性，是最好的文化。這幾天看報(bào)紙，習(xí)主席一再談到傳統(tǒng)文化，就是號(hào)召我們應(yīng)該發(fā)揚(yáng)我們傳統(tǒng)文化的美德，傳統(tǒng)文化實(shí)際上是一種道德教育。你講和諧，跟天和諧，跟地和諧，跟人和諧，佛教講不殺生，不偷盜，不邪淫，不飲酒，不妄語，這是一種道德，實(shí)際上體現(xiàn)的是一種核心價(jià)值觀。所以講這個(gè)和的內(nèi)涵跟外來文化結(jié)合產(chǎn)生的思想，使我們核心價(jià)值觀更好的得到了體現(xiàn)。
主持人：其實(shí)從剛剛您的談話中，我們也看出了您眼中的本土文化，您眼中的外來文化，以及我們中華文化的包容性?？梢赃@樣說，中華文化和佛教文化的相互包容構(gòu)成了我們中華文化的過去和現(xiàn)在，也影響著雙方共同的未來。這種關(guān)系不免讓我想起了元代的一首詞，“情多處，熱如火；把一塊泥，捻一個(gè)你，塑一個(gè)我，將咱兩個(gè)一齊打碎，用水調(diào)和；再捻一個(gè)你，再塑一個(gè)我。我泥中有你，你泥中有我”。這也是外來文化在我們本土生根發(fā)芽，而本土文化和中華文化有了更加的包容性，和更加的全面，這與外來文化的進(jìn)入有很強(qiáng)的關(guān)系。
圣輝法師：外來文化和本土文化的結(jié)合，本土文化更加豐富了自己的內(nèi)涵，給外來文化通過跟本土文化的融合得到了新的生命力。印度到十三世紀(jì)以后，由于波斯的入侵，把印度的佛教在印度本土滅亡了。印度佛教的根系就轉(zhuǎn)到了中國(guó)，中國(guó)成了佛教的第二母國(guó)。第二母國(guó)經(jīng)過中國(guó)又繼續(xù)向韓國(guó)傳播，向日本傳播，向越南傳播，乃至現(xiàn)在傳到歐美。所以，如果沒有當(dāng)時(shí)印度佛教傳入中國(guó)，跟中國(guó)本土文化的結(jié)合，奠定了中國(guó)傳統(tǒng)文化的組成部分。佛教作為一種世界宗教，又獲得了新的生命力，向世界傳播，成為了這個(gè)世界宗教，中國(guó)是功不可沒的。
主持人：在這里，我們也非常感謝圣輝大和尚再一次光臨我們凱風(fēng)訪談。從您這里我們?cè)俅胃械酵鈦砦幕c中國(guó)本土文化的融合、接納，從而形成了真正的中華文化的有機(jī)組成部分，而中華文化又借助良好的外來文化融入，更加發(fā)揚(yáng)光大，發(fā)揚(yáng)到世界各地。感謝收看凱風(fēng)訪談，更多精彩的內(nèi)容您可以關(guān)注我們的官方微博、微信客戶端，精彩無限，盡在凱風(fēng)，下期再會(huì)。
圣輝法師：再見。
