司馬南：觀眾朋友大家好，這里是《凱風(fēng)訪談》歡迎各位收看，今天我們要討論一個(gè)大事件，什么事件呢？中國(guó)突然冒出來(lái)一股勢(shì)力，這股勢(shì)力主要的標(biāo)志是肚子里面有個(gè)東西，這個(gè)東西轉(zhuǎn)圈?，F(xiàn)在，我們所說(shuō)的這樣一股野蠻的、愚昧的、代表黑暗的勢(shì)力，成了針對(duì)中華人民共和國(guó)的一股反動(dòng)的力量。今天，《凱風(fēng)訪談》要專門(mén)討論一下這件事，回顧這件事兒當(dāng)年是怎么發(fā)生的？為了幫助大家理解這件事情，我們今天請(qǐng)來(lái)了兩位重要的嘉賓，中國(guó)科學(xué)院院士何祚庥，中國(guó)科學(xué)院研究員慶承瑞。二位老人家跟大家打個(gè)招呼。
慶承瑞：大家好。
司馬南：何先生17年前，人家都說(shuō)是您何祚庥院士把法輪功給鬧出來(lái)的，說(shuō)您寫(xiě)了一篇很短的文章，回顧一下當(dāng)年的情形好嗎？
何祚庥：好，我來(lái)說(shuō)一下。17年以前的那件事情，直接的動(dòng)因是我在《天津師范大學(xué)青少年科技博覽》寫(xiě)的一篇文章，我不贊成青少年練氣功，其實(shí)在這個(gè)以前還有個(gè)原因，這個(gè)原因是當(dāng)初為了談氣功的問(wèn)題，在這篇文章以前，北京電視臺(tái)來(lái)采訪過(guò)我，我說(shuō)了一句話，練法輪功有些人練出點(diǎn)問(wèn)題。
何祚庥：因此法輪功就要求北京電視臺(tái)賠禮道歉，這個(gè)事情是因?yàn)槲矣羞@么一句話而引起的，所以我覺(jué)得法輪功太過(guò)分了。等到天津的師范大學(xué)青少年雜志約稿讓我寫(xiě)，我就說(shuō)我不贊成青少年練氣功，為什么呢？練氣功練的不好會(huì)出事兒，運(yùn)動(dòng)量小，青少年還是該跳跳蹦蹦，打球、踢足球、賽跑，我贊成這個(gè)，練氣功這是老頭、老太太的，青少年去干這個(gè)干嘛。同時(shí)我講了一下，練的不好會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重事故，會(huì)練出精神病出來(lái)。舉了一個(gè)例子，我們理論物理所就有一個(gè)研究生，練法輪功練出精神病來(lái)，很危險(xiǎn)，送醫(yī)院去搶救，我們的黨委書(shū)記連夜把他送出去，都幾乎要死的樣子了，最后總算是回來(lái)了。為了幫助他，于是把他家里的父母都請(qǐng)來(lái)了，父母也贊成他不要練，給他做非常細(xì)致的工作，當(dāng)時(shí)他聽(tīng)了父母（的話）回去了。二次又練法輪功，又再度走火入魔，又二次送他去搶救，又把他父母請(qǐng)過(guò)來(lái)，然后大家商量怎么對(duì)策。我就講了這么一件事例。
司馬南：結(jié)果人家就不依不饒了。
何祚庥：對(duì)。
司馬南：我在這兒補(bǔ)充一個(gè)背景，要不然很多觀眾朋友可能不太了解，其實(shí)法輪功在剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)盛行的所謂特異功能和各種各樣氣功山頭的一種，而且它出現(xiàn)的比較晚，說(shuō)的那套理論又比較原始，形態(tài)比較粗糙甚至比較低級(jí)。何先生接受北京電視臺(tái)采訪的時(shí)候，對(duì)法輪功的危害所談的內(nèi)容，還停留在非?？蜌猓f(shuō)練這個(gè)功走火入魔，我們單位有個(gè)例子，還沒(méi)有講到其他。就在北京電視臺(tái)那個(gè)節(jié)目，同一個(gè)節(jié)目當(dāng)中我也是被采訪的對(duì)象，我也談了一些問(wèn)題，但是我沒(méi)有點(diǎn)他的名字，因此他們對(duì)我就算客氣一點(diǎn)。
司馬南：這篇文章發(fā)表之后，法輪功表現(xiàn)出了非常強(qiáng)的組織性，極其明確的目的性，這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)法輪功和我們一直致力于揭露的那些裝神弄鬼、一般的偽氣功又不同了，慶承瑞你是參與了整個(gè)過(guò)程，我們請(qǐng)慶老跟我們講講，您當(dāng)時(shí)感受到一些東西和發(fā)現(xiàn)的一些內(nèi)容。
慶承瑞：挺厲害的，就是法輪功的這個(gè)事情，當(dāng)時(shí)法輪功的興起當(dāng)然有當(dāng)時(shí)整個(gè)其他氣功的襯托，因?yàn)楫?dāng)時(shí)五花八門(mén)的氣功，就跟春天的各種花一樣全都開(kāi)出來(lái)了。所以練氣功變成一個(gè)時(shí)髦的事情，最開(kāi)始的時(shí)候我們也只是把法輪功當(dāng)做是所有氣功當(dāng)中的一種。
司馬南：對(duì)。
慶承瑞：但是不好，包括它有很多說(shuō)法都是很荒謬的，沒(méi)想到就是這么一個(gè)氣功組織會(huì)鬧的這么大。
慶承瑞：我給你們舉一個(gè)例子，當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覀兣u(píng)了法輪功，所以法輪功在科學(xué)院的一些信徒就組織起來(lái)，跑到我們家包圍了我們家，跟我們?nèi)マq論，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們有一個(gè)防盜門(mén)，那個(gè)防盜門(mén)是鐵的，所以他進(jìn)不來(lái)，我們就隔著門(mén)跟法輪功的人對(duì)罵。
司馬南：法輪大法那個(gè)時(shí)候的功力還不能攻破防盜門(mén)。
司馬南：何先生，當(dāng)時(shí)您怎么想這幫人？您那個(gè)時(shí)候的判斷是什么？
何祚庥：它就是采用逐步升級(jí)，所以當(dāng)時(shí)這個(gè)問(wèn)題不僅是我想到了，咱們那個(gè)于光遠(yuǎn)于老師他就說(shuō)要鬧事了，要鬧大事了，早就跟我們說(shuō)法輪功要鬧事了。
司馬南：我覺(jué)得聊到這兒，我們要做一個(gè)關(guān)于于光遠(yuǎn)先生的背景介紹。
何祚庥：對(duì)。
司馬南：也就是自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)兩方面都皆有精深的研究，是著作等身的大學(xué)者，百科全書(shū)式的學(xué)者，中國(guó)的反偽科學(xué)的斗爭(zhēng)，如果說(shuō)在江湖上是我們這些人和那些裝神弄鬼的人直截了當(dāng)做斗爭(zhēng)，那么在理論建樹(shù)方面于光遠(yuǎn)先生則是我們的前輩，給我們提供了一種思想的武器。他最早關(guān)于特異功能那些問(wèn)題質(zhì)疑的文章，發(fā)表在《自然辯證法》雜志上，那些文章對(duì)我們這些人來(lái)說(shuō)都是有重要啟示作用的。那個(gè)時(shí)間全國(guó)各地只要是發(fā)表了任何對(duì)法輪功，他們認(rèn)為不敬的文字，他們都采取圍攻的辦法。
司馬南：不但是圍攻報(bào)社，而且對(duì)發(fā)文章的記者、編輯連同總編輯家里邊都采取今天的詞兒叫人肉戰(zhàn)術(shù)，線下人肉，這個(gè)辦法應(yīng)該說(shuō)是很拙劣，但是常常有效，因?yàn)槲覀円话闳耸遣辉敢?，因?yàn)槟且环N觀念的爭(zhēng)論，因?yàn)橐粋€(gè)職業(yè)行為而去惹的家人添麻煩，但是幸好有一批人就不怕這個(gè)，何祚庥院士老兩口就隔著防盜門(mén)跟他們辯論，那法輪功理屈詞窮辯不過(guò)的時(shí)候，法輪功做了些什么事兒呢？何先生這事兒接下來(lái)升級(jí)又到了什么地步？
何祚庥：（法輪功）要求黨中央嚴(yán)厲懲辦何祚庥，點(diǎn)名的，說(shuō)我太壞了。為什么他們對(duì)我如此之反感呢？一個(gè)是因?yàn)槲遗e了一個(gè)例子打痛了他們，就是說(shuō)我不贊成青少年練氣功，還舉了一個(gè)例子，就是法輪功說(shuō)練了以后練的元神出殼，有一位工程師練了以后這個(gè)元神就鉆到了煉鋼爐里面去，他親眼看到煉鋼爐里面的成分，然后做出重大發(fā)明。
司馬南：這是誰(shuí)?。窟@是李洪志做報(bào)告的時(shí)候經(jīng)常舉的一個(gè)練法輪功有助于提高煉鋼水平，然后為我國(guó)科技發(fā)展的例子？
何祚庥：對(duì)了，我就跟他說(shuō)了一堆俏皮話，我說(shuō)他比孫悟空還厲害呢，孫悟空鉆到了太上老君的爐子里，沒(méi)有煉壞煉出火眼金睛。太上老君的爐是碳爐，800度。
司馬南：對(duì)。
何祚庥：煉鋼爐是1400度，我說(shuō)這個(gè)這么厲害啊，比孫悟空還厲害啊。
司馬南：您這是直接的讓李洪志面子上掛不住了。
慶承瑞：所以看起來(lái)就太難看了，就對(duì)我特別痛恨。
司馬南：我再舉這樣一個(gè)例子更滑稽，那便是法輪功發(fā)現(xiàn)美國(guó)有個(gè)通訊社叫美聯(lián)社，美聯(lián)社也有文章在寫(xiě)到中國(guó)帶有迷信色彩的這樣民間組織，在中國(guó)興風(fēng)作浪的時(shí)候，大概這個(gè)記者也沒(méi)有預(yù)見(jiàn)性，所以那個(gè)記者對(duì)法輪功當(dāng)時(shí)的作為也表示不敬，所以法輪功居然也去圍了一些外國(guó)通訊社，連同美國(guó)的美聯(lián)社。
司馬南：慶老，那段時(shí)間對(duì)您來(lái)說(shuō)最深刻的有記憶的事件是什么？
慶承瑞：他們就不停的打電話騷擾。有的跟我辯論，我也能夠聽(tīng)的出來(lái)，其中有一些人實(shí)際就是一些受蒙蔽的信徒。我就問(wèn)他這么一個(gè)問(wèn)題，如果你家里有小孩，如果你讓他整天練氣功，也不去念書(shū)，他以后考大學(xué)怎么辦，你會(huì)不會(huì)讓你的孩子，就這么練下去了，你管不管？他說(shuō)那我聽(tīng)我孩子的自由，我說(shuō)是這樣嗎，他考不上大學(xué)你管不管，當(dāng)然這個(gè)話他往下講也講不下去了。但是我的確很驚訝，就是說(shuō)他們這個(gè)組織如此龐大，如此嚴(yán)密，因?yàn)樗疾皇莻€(gè)別的來(lái)，是一批一批的來(lái)，一波一波的來(lái)給我們打電話的。這個(gè)不久以后呢，我們兩個(gè)人自己去旅游去，當(dāng)時(shí)有人還擔(dān)心，您這么出去碰見(jiàn)法輪功的人跟你們搗亂怎么辦，結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)沿途老百姓還是支持我們的，而且沿途老百姓都認(rèn)得何祚庥，有的人還上來(lái)講，你這個(gè)對(duì)法輪功的斗爭(zhēng)很重要，我家里面那個(gè)老母親就練法輪功，（我）急的沒(méi)有辦法。你的一些講話對(duì)我很起作用，我去說(shuō)服我家里面的人，叫他們別去練法輪功了。我們又在云南轉(zhuǎn)了差不多一個(gè)禮拜吧，碰到了各式各樣的人都是支持我們的。所以我也感覺(jué)到，老百姓當(dāng)中也不像他們講的那樣，有那么多人真正的信奉法輪功。
司馬南：你們很幸運(yùn)，我是多次遭遇過(guò)這種麻煩事兒的，因?yàn)槔詈橹緦?duì)的我政策和對(duì)何先生的政策不一樣。最早李洪志剛出來(lái)的時(shí)候還沒(méi)名，有人就跟我寫(xiě)信，說(shuō)司馬南老師您知道嗎，我們東北有一個(gè)功力最高的大師叫李洪志，他是法輪功，說(shuō)他那個(gè)法輪帶著大家往高層次上走，功能最強(qiáng)。但是我們問(wèn)他，他就說(shuō)北京有個(gè)記者叫司馬南，他揭露了很多大事，他就不敢說(shuō)我，李洪志說(shuō)你們注意啊，那個(gè)記者司馬南他今年就得雙目失明，明年汽車剪斷他的雙腿，這個(gè)人他說(shuō)了很多人，他就是不敢說(shuō)我。不是我不敢說(shuō)他，是那個(gè)時(shí)候不知道他是誰(shuí)，所以跟李洪志接火接的很早，但是那個(gè)時(shí)候說(shuō)實(shí)話，我犯了一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤，就是嚴(yán)重的低估了李洪志，這么一個(gè)當(dāng)年在東北小劇團(tuán)里面吹小號(hào)的，這么一個(gè)邪教鼓吹者的能量，我怎么也沒(méi)想到他能鼓動(dòng)這么多人，釀成這么大一個(gè)事件。
司馬南：那在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該說(shuō)它的危害性逐漸的表現(xiàn)為對(duì)一些人的精神控制，也表現(xiàn)為一些意志力方面或者精神類型有點(diǎn)問(wèn)題的人出現(xiàn)的情況。比方說(shuō)有人挖開(kāi)肚子找法輪，有的人自己老婆不練法輪功，他就對(duì)自己的老婆動(dòng)手，還有的人甚至說(shuō)這個(gè)人是我修煉過(guò)程當(dāng)中的惡魔，把人殺了居然還能把尸體放到鍋里去煮……就是這種案件，這類事件的特點(diǎn)它首先被洗腦了。
司馬南：思想被統(tǒng)攝了，而后他按照這套歪理邪說(shuō)去侵犯了公民權(quán)利，所以它不是一般意義上的刑事犯罪，而是在邪教組織的蠱惑之下去殘害別人，這種事情您當(dāng)時(shí)聽(tīng)見(jiàn)說(shuō)什么自焚啊，什么把尸體放在鍋里煮的時(shí)候，您老人家是怎么想的？
何祚庥：練的元神出殼。
司馬南：元神出殼對(duì)啊。
何祚庥：可以騰云駕霧。這個(gè)危害非常大，為什么說(shuō)騰云駕霧呢，他練著練著就迷糊了，迷糊以后自己就元神出殼了，就以為我真的騰云駕霧了，我就練出神通來(lái)了，所以最起碼的練習(xí)，就是想看看我的神通怎么樣，就從樓上跳下去，當(dāng)時(shí)人家跟我報(bào)告先后有9起跳樓自殺，他不是跳樓自殺，他是覺(jué)得他可以騰云駕霧了，8個(gè)人死了，一個(gè)人傷了，從二層樓跳下去了，所以沒(méi)死。
司馬南：練法輪功飛升的這個(gè)特異功能和萬(wàn)有引力定律，兩個(gè)在一起對(duì)比，最后是萬(wàn)有引力戰(zhàn)勝了特異功能，還是特異功能戰(zhàn)勝了萬(wàn)有引力？無(wú)一例外，全部都是萬(wàn)有引力勝了。
何祚庥：跳樓受傷的那個(gè)人不覺(jué)得自己錯(cuò)了，他說(shuō)我功法不到，所以受傷了。
司馬南：自圓其說(shuō)。
何祚庥：對(duì)了，愚昧就是這個(gè)樣子，他這個(gè)法輪功里面，捏造了很多虛假的反科學(xué)的東西，一方面我們要講有封建迷信在里面，另外一方面還有很多反科學(xué)的東西，這種東西你跳下去了萬(wàn)有引力總是起作用的，你怎么能夠騰云駕霧呢。
慶承瑞：是有中國(guó)特點(diǎn)的，因?yàn)橹袊?guó)的那種神怪小說(shuō)，都講的騰云駕霧，所以他也是利用了這樣的小說(shuō)里面，大家一般老百姓都比較熟知的，我們的《封神演義》里頭，還有《西游記》里頭都有騰云駕霧一說(shuō)。
慶承瑞：所以蠱惑了很多老百姓。
司馬南：它這個(gè)藝術(shù)和生活應(yīng)該是分開(kāi)來(lái)，法輪功這個(gè)東西習(xí)練，它那個(gè)歪理邪說(shuō)控制你的思維，搗亂了你的界限，它把藝術(shù)的東西當(dāng)成真實(shí)了。比方說(shuō)自焚的人，不是說(shuō)現(xiàn)在要自焚，他腦子里沒(méi)有自焚的概念，他說(shuō)我用這種方式才能夠真正的得道，真正的瞬間上升到最高境界。因此那些自殺的人、自殘的人，他都不認(rèn)為這個(gè)時(shí)候我要犧牲，我要自殘，如果她能想到自焚了以后，我燒不死，我就會(huì)變成這個(gè)樣子，那我相信這就是正常思維了，邪教之可怕就在于它控制了你的腦子，讓你陷入一種非正常的思維，而這種思維所指導(dǎo)的行動(dòng)，所蠱惑的行動(dòng)是反社會(huì)、反人類，是漠視人類權(quán)利。所謂邪教之邪，就邪在這個(gè)地方。
何祚庥：更嚴(yán)重的比如說(shuō)我練法輪功了，司馬南本來(lái)是我的好朋友，但是我練迷糊了，這個(gè)司馬南表面上是我的好朋友，其實(shí)是惡魔，這個(gè)魔王我要跟他做斗爭(zhēng)，我是正教他是邪教，我是神他是魔，所以叫神魔斗爭(zhēng)，就會(huì)動(dòng)刀子，有很多家庭夫妻一起練的法輪功，都出現(xiàn)這個(gè)悲劇。
司馬南：因?yàn)樗哪X子亂了，這就是邪教思維，你跟著一旦中了邪的人去談啊，你會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)辦法，你說(shuō)不過(guò)他，他頑強(qiáng)的到底。
司馬南：何先生最可怕的那是中了邪之后，信了邪教之后，你和他說(shuō)話，他看到你還不跟你說(shuō)話，你說(shuō)什么他都不進(jìn)，比這個(gè)更可怕的是，他不但不說(shuō)話，而且他看著你笑，他覺(jué)得你的層次太低了，司馬南你跟我這一廢話，你讓我又漲了一層。他這個(gè)思維是非常搞怪的，想起來(lái)既可恨又好笑。慶老，您（有）沒(méi)有這種預(yù)見(jiàn)，那后來(lái)法輪功演化到今天這樣？
慶承瑞：這些人到了海外，老實(shí)說(shuō)沒(méi)有辦法生活下去，他必須依附一個(gè)政治勢(shì)力給他提供錢(qián)，所以現(xiàn)在的法輪功在國(guó)外，我們也見(jiàn)到了，比方說(shuō)香港，還有歐洲一些國(guó)家，我們都見(jiàn)到了，就是這些人雇了一批年輕人，不停的給你送這些東西。
司馬南：騷擾。
慶承瑞：就是不停的給你發(fā)他的那些，法輪功的材料，香港最突出，這種人多的不得了，所有的景點(diǎn)看見(jiàn)人就往你身上塞，他也不跟你說(shuō)話，一大堆。這錢(qián)從哪兒來(lái)，歐洲就更多了，這些送材料的人很多，后來(lái)我們了解到，就是這些送材料的人，有的人并沒(méi)有練法輪功，但是他做這件事情是為了解決他的生活問(wèn)題，因?yàn)槊刻熘灰o法輪功送這些材料，他每天發(fā)給你一定的錢(qián)，有的人就把它作為一個(gè)很重要的生活來(lái)源補(bǔ)充。一直到現(xiàn)在都是，電子郵件收到的一些宣傳的材料。
慶承瑞：不停的發(fā)送一些似是而非的這種文章，給我們?cè)旌芏嘀{，所以你們注意一下，有的時(shí)候很多人都可以收到，我們經(jīng)常會(huì)收到，現(xiàn)在還有。
司馬南：何先生您知道嗎，您跟我，我沒(méi)有在里面專門(mén)查過(guò)，但是您老人家跟我非常容幸，第一批被李洪志列入“惡人榜”。
司馬南：要列入“惡人榜”，咱要是笨想啊，你想你們崇拜的李大師法術(shù)那么高，他自稱比佛祖高一萬(wàn)倍，是所有大神之上的大神，他的能耐大多了，他沒(méi)出大名的時(shí)候，就一直設(shè)法讓司馬南雙目失明，兩條腿斷掉，早都沒(méi)命，還說(shuō)遠(yuǎn)距離，超距、遙距給司馬南裝了一個(gè)法輪是逆轉(zhuǎn)的，就是說(shuō)他能控制我。輪功不斷的把我跟何先生列為“惡人”，而且還隔三差五的制造各種各樣的謠言，關(guān)于司馬南各種各樣的謠言，關(guān)于您老人家各種各樣的謠言，都和李洪志所控制的法輪功的系列媒體有計(jì)劃的誣蔑和造謠有關(guān)。
何祚庥：還有兩位呢，咱們說(shuō)的于老師，還有一位郭正誼老師，這兩位，第一位是于光遠(yuǎn)四大“惡人”之首。
司馬南：四大“惡人”。
何祚庥：你只能排第四。
司馬南：對(duì)，我只是“無(wú)惡不作”。
何祚庥：對(duì)。
司馬南：于光遠(yuǎn)先生被排的是“惡貫滿盈”。
何祚庥：對(duì)。
司馬南：您老人家是“窮兇極惡”是吧。
何祚庥：差不多。
司馬南：法輪功現(xiàn)在變成一個(gè)什么樣的組織呢？我就覺(jué)得在國(guó)內(nèi)法輪功是臭一大街，人都懶得提法輪功了，什么法輪功啊，在網(wǎng)上您知道怎么說(shuō)法輪功嗎？輪子，因?yàn)樵诒狈降恼Z(yǔ)言當(dāng)中有這種調(diào)侃的話叫玩兒輪子，玩兒輪子就是羅嗦話來(lái)回一圈一圈的轉(zhuǎn)，沒(méi)有正事兒。有人在網(wǎng)上說(shuō)話大家一看不懷好意，就是說(shuō)你少來(lái)輪子這一套，所以法輪功是臭一大街的，那在海外他們的戰(zhàn)術(shù)和在國(guó)內(nèi)有些不一樣。
慶承瑞：不一樣。
司馬南：他們海外偽裝成一個(gè)信仰的團(tuán)體，說(shuō)我們有信仰，偽裝成一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化的代表者，我們練中國(guó)的功夫，還有的人把他們偽裝成一種藝術(shù)性的團(tuán)體，我們唱歌、我們跳舞，我們做游戲，中國(guó)政府不允許，所以他對(duì)于國(guó)內(nèi)和國(guó)外采取兩種不同的戰(zhàn)術(shù)，比較令我吃驚的是，近年來(lái)法輪功有一個(gè)發(fā)展的傾向，就是它把疆獨(dú)、藏獨(dú)，甚至是過(guò)去旨在推翻中國(guó)的這種政治制度，所謂民運(yùn)的勢(shì)力，還有各種惡勢(shì)力，甚至包括現(xiàn)在剛出現(xiàn)的所謂港獨(dú)，都網(wǎng)羅到它這里面來(lái)，它提供了一個(gè)巨大的平臺(tái)。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，有人問(wèn)說(shuō)司馬南你過(guò)去跟神功大師做斗爭(zhēng)，揭穿他們的騙局，你后來(lái)怎么在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域當(dāng)中說(shuō)話啊，我說(shuō)我告訴你一個(gè)秘密，你們別跟別人說(shuō)，我過(guò)去跟那幫神功大師做斗爭(zhēng)，我以為他們只是詐騙錢(qián)財(cái)，后來(lái)跟著跟著，跟著20幾年之后我發(fā)現(xiàn)他們變了，他們變成詆毀中國(guó)根本政治制度的一股惡勢(shì)力，所以他們的轉(zhuǎn)型我也跟著轉(zhuǎn)型了。
司馬南：慶老您說(shuō)法輪功這個(gè)樣子，我們現(xiàn)在回首17年，這不算短了。這么多年了，法輪功它不斷的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，而且它像一個(gè)癌癥一樣，從急性發(fā)作到不斷的發(fā)作，我們帶癌生存這么多年了，法輪功這事兒到底怎么有個(gè)了結(jié)，您給我們一點(diǎn)展望？
慶承瑞：我覺(jué)得從國(guó)內(nèi)來(lái)講，對(duì)于法輪功這樣欺騙老百姓的，我們管它叫做邪惡組織。從一般的老百姓講起來(lái)，的確還是應(yīng)該注意提高我們的免疫能力。當(dāng)然了法輪功轉(zhuǎn)變成現(xiàn)在外國(guó)勢(shì)力手頭的一個(gè)工具，專門(mén)是用來(lái)詆毀我們國(guó)家的，這一點(diǎn)我相信絕大多數(shù)中國(guó)人都不會(huì)認(rèn)同。
司馬南：何先生您覺(jué)得法輪功現(xiàn)在這種狀態(tài)，怎么解決這個(gè)問(wèn)題，17年之后再做個(gè)展望？
何祚庥：我個(gè)人認(rèn)為，法輪功遲早要消滅，什么時(shí)候消滅。
司馬南：什么時(shí)候？
何祚庥：什么時(shí)候李洪志歸天了就完了，他不是說(shuō)自己是可以長(zhǎng)生不老的。
司馬南：對(duì)，他歸天了，他說(shuō)我元神出殼了。
何祚庥：不，他是第幾代的祖師，是來(lái)挽救地球的，地球是要?dú)绲?。過(guò)去他講他們的傳統(tǒng)理論，他是說(shuō)哪一代哪一代的祖師傳授給他，叫他來(lái)挽救地球，但是我想地球什么時(shí)候毀滅？他說(shuō)毀滅的時(shí)間是他定的，這就是他聰明的地方。
司馬南：原來(lái)他師父定，后來(lái)他定。
何祚庥：對(duì)，就是這樣，到了一定的時(shí)候，這個(gè)地球沒(méi)有毀滅，我相信近期不會(huì)毀滅，他自身就毀滅了，那么人類以后怎么辦，這個(gè)大謊話將來(lái)是沒(méi)有辦法圓上的。
何祚庥：他還有一種造謠，李洪志不會(huì)生病。
司馬南：對(duì)。
何祚庥：這個(gè)可能是一個(gè)大招兒，我相信他身體再好也可能會(huì)生病。
慶承瑞：前一陣子不是說(shuō)了。
何祚庥：生病以后據(jù)說(shuō)在美國(guó)，他到現(xiàn)代醫(yī)院去看。
司馬南：那他一定得去啊。
何祚庥：他去了，你看他不是說(shuō)法輪功可以治病嗎，你自己不練功治病，跑到我這兒來(lái)治，這個(gè)就沒(méi)有辦法了。
司馬南：所有的邪教教主連通神論大師，都是詭辯論專家，他們一定會(huì)有一套詞兒來(lái)給自己做詭辯，比方他可以說(shuō)我是做個(gè)樣子給你們看，比方說(shuō)我這時(shí)候僅僅是以一種什么什么樣的方式來(lái)體驗(yàn)人生的一些煙火氣。比方說(shuō)他說(shuō)那個(gè)時(shí)候有一種特別的需要，現(xiàn)在這里面有重大的玄機(jī)呢，為師還不便此刻說(shuō)與你，總而言之他總能把這些東西找補(bǔ)回來(lái)，就像地球毀滅的事兒，以前何先生有一個(gè)分析特別逗兒，說(shuō)地球毀滅他不能支得太遠(yuǎn)，說(shuō)2億5千萬(wàn)年之后要?dú)纾瑥U話，用你說(shuō)？那時(shí)候再毀滅，現(xiàn)在有什么關(guān)系呢，他也不能說(shuō)得太近，說(shuō)明天就毀滅，明天不滅你不就露餡兒了嗎，所以他說(shuō)幾十年之后毀滅，你說(shuō)這日子吧，它要遠(yuǎn)也不是太遠(yuǎn)，是吧，它要是近吧也不是太近，因此這些年就足夠他折騰，足夠他賺錢(qián)，足夠他胡作非為，足夠他積蓄能量，足夠他在幾個(gè)雞蛋上跳舞，選擇一個(gè)能夠提供的、支持的政治勢(shì)力繼續(xù)做大。節(jié)目咱們聊的差不多了。
何祚庥：差不多了。
司馬南：那就說(shuō)一句，為我們今天這個(gè)節(jié)目做結(jié)。
慶承瑞：我們要在我們的青少年中，大力的宣傳科學(xué)精神，大力的宣傳科學(xué)知識(shí)。
何祚庥：還要說(shuō)一句，繼續(xù)說(shuō)我不贊成青少年練氣功。
司馬南：好，感謝您收看《凱風(fēng)訪談》，下次有機(jī)會(huì)我們?cè)僖?jiàn)，我希望我們關(guān)于法輪功這是最后的一次討論，如果能夠真是出現(xiàn)這樣一個(gè)結(jié)果的話，那將是大家大歡喜的一個(gè)結(jié)局，感謝收看，再見(jiàn)。
慶承瑞：再見(jiàn)。
