主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看本期凱風(fēng)訪談，我是主持人李園。今天做客凱風(fēng)訪談演播室的依然是我們的老朋友司馬南老師，司馬南老師您好。
司馬南：李姑娘好。
主持人：一個叫做“圣密宗金剛禪佛教”的組織，您聽說過嗎？
司馬南：沒有。
主持人：這個組織是我們網(wǎng)站的一些熱心網(wǎng)友向我們提出的，這個組織可能是一個邪教，還向我們提供了很多有關(guān)信息。于是我們也注意搜索了一下，發(fā)現(xiàn)確實(shí)是有一些邪性在里頭，它的創(chuàng)始人您可能沒見過，因?yàn)樵谀虻箓未髱煹臅r候他可以算另一個小師吧。他叫王信得，浙江人，1977年的時候乘著改革開放的東風(fēng)自己模仿了一本書創(chuàng)造了一套功法，叫做“少林金剛禪自然門”，之后靠傳這個氣功謀得了一份工作。但到了80年代，他在傳氣功的過程中犯下了流氓罪、誣告罪被抓到監(jiān)獄里。80年代末，從監(jiān)獄里出來又開始出書，出他“少林金剛禪自然門”的書，還出有關(guān)少林功夫的書，那本書的名字還挺可笑的，叫《少林絕命腿》。后來就沒有他的信息了。直到現(xiàn)在有關(guān)他的信息是，他人在澳洲，也跟“盧臺長”（“心靈法門”創(chuàng)始人盧軍宏）一樣也在澳洲，他現(xiàn)在傳的功可不叫“少林金剛禪自然門”了，這名字更帶勁，叫“圣密宗金剛禪佛教”，還給自己取了一個法號，大家都叫他“薄伽梵智及維摩詰師尊”，我都記了好久才記下來的。這個師尊可不是一般的我們說的活佛上師，他給自己叫“佛皇”，皇帝的皇，所有的佛都是他封的，都在他底下，而且佛皇不是一個人，他全家還都是活佛，他給他爸爸，我覺得應(yīng)該已經(jīng)去世了。
司馬南：他爸爸叫“佛太皇”。
主持人：叫“大轉(zhuǎn)輪王”，他母親封的是“大佛母”，就連他剛出生的孫子輩也封了“活佛”，真是一個“活佛家族”。他還給自己加封了許多稱號，比如說是中國漢傳密學(xué)研究院永遠(yuǎn)院長，您看這詞用的“永遠(yuǎn)院長”，不管終身不終身了直接就永遠(yuǎn)了。這樣一個人也在澳洲活動，以這種正統(tǒng)的佛教作為幌子，吸引了很多人拜他為師，而且據(jù)我們了解有很多可以稱之為地下僧尼的人，他們會在自己的假期或者工作之余去澳洲跟他修行，然后回國之后又向本來的那種日常生活的狀態(tài)，這樣的一些人會給王信得也就是現(xiàn)在這位“佛皇”，這位“師尊”很多金錢上的資助。而且這位“佛皇”還公開發(fā)表支持藏獨(dú)方面的言論，這也是我們新發(fā)現(xiàn)的一個類似于邪教的組織。
司馬南：你說這個王信得，從你剛才敘述當(dāng)中我覺得這個人也是特別搞笑的，非?？尚?，他信佛就信佛，自己裝神弄鬼就裝神弄鬼，但這個鬼弄得太大，就跟畫一個鬼畫的太夸張一樣，在別人看來他具有戲劇色彩，看完以后你除了想哈哈大笑以外，剩下的就是鄙視。但是之所以我們哈哈大笑完了、鄙視過了，我們還要來議論這件事情，問題的全部就在于總有人會上當(dāng)。無數(shù)人問過我同樣一個問題，那東西那么假怎么會讓人上當(dāng)呢，那么荒唐為什么還會有人信呢，為什么還會有一些在某一方面有知識的人相信呢？我以前會用一句諺語來回答他們說“世界上再愚蠢的人總有比他更愚蠢的人來崇拜他”。當(dāng)然這句話很搞笑、開竅，但并沒有回答所有的問題。今天像他這么胡說八道，他爹是老太皇，他媽是大轉(zhuǎn)佛，他們?nèi)叶挤鸪蓤F(tuán)了，就像燉了一鍋佛手一樣，全都是佛了。
那么荒唐的事情居然還會有人專門從國內(nèi)跑到澳洲向他去學(xué)習(xí)，所以事實(shí)提醒我們，在做類似節(jié)目的時候可以考慮把他的弟子請來，他自己不會來的，騙子絕對不會到這種場合來，把他的弟子請來，他的弟子腦子搭錯一根弦，在這件事情上轉(zhuǎn)不過彎來，我們可以把他請來問問他你為什么會相信呢？對于那些信仰者來說，那個時候他全身處在一種特殊的體驗(yàn)狀態(tài)，這種神秘的體驗(yàn)狀態(tài)讓他充滿了崇敬感，我們不妨聽他說，你為什么會相信王信得呢？你怎么會相信王信得是佛皇呢，圣這個詞作為現(xiàn)代漢語加在什么密宗上面你不覺得很滑稽嗎？密宗是藏傳佛教的一種說法，基督教加藏傳佛教哪都不挨哪，這邏輯上根本不通的東西你怎么會相信呢？你最開始相信從哪里獲得信息的？所以我們應(yīng)該把他這種癡迷的弟子找來，這樣我們分析就會更有說服力。
第二個，今天必須承認(rèn)，我們社會有很多問題，有很多人因?yàn)樯鐣膯栴}導(dǎo)致了他自己心靈出了問題，社會的大眾的文化當(dāng)中的某些偏向?qū)е履承┤苏也坏饺松鷥r值和意義，人本身他又不是動物，需要尋找人生的意義，因此在北京我們遇到過有人說我也不信佛教，我也不信道教，我也不信基督教，我想找一個自己的人生上師。我說，什么叫你的人生上師？他說就是找一個自己的仁波切。我說什么叫仁波切？他說不上來了，但是當(dāng)他說人生上師和仁波切的時候，他的眼睛是這樣的，他自己有一種特別那種高尚的追求，其實(shí)上師和仁波切的說法同樣是藏傳佛教的說法，仁波切不就是個和尚的代名詞嗎？有什么高雅的，但是人們思維有一個慣性的特點(diǎn)，當(dāng)你用一個新的詞來表達(dá)一個舊的意思時，有的時候僅僅是因?yàn)樾略~的吸引，他便覺得自己追求的更高一級的境界，像這種因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中受挫，找不到人生的價值和意義，所以聽到網(wǎng)上或者看到網(wǎng)上或有人直接間接的引薦而獲知有佛皇就在我們眼前，有可能導(dǎo)引我們走上更高的信仰之路的時候他有可能會信。
所以我們僅僅分析佛皇的“荒唐”，王信得胡說八道，從他這個角度是不能得到所有問題的借助。還有一個問題就是我們大家都知道，30年來，中國改革開放30年來，先是一幫裝神弄鬼的家伙打著氣功和特異功能的旗號招搖騙錢，后來，這當(dāng)中一些人被抓了、被判了，例如我就把若干人送到監(jiān)獄里面去。也有一些人改弦更張，錢賺的差不多了，覺得這件事情很難走下去，另外有一些去搞會所，迷惑和欺騙上層的一些信眾，比如王林那樣的。還有一些人走到宗教里去，反正對他們來說都是一樣，宗教是產(chǎn)品，是旗號，氣功也是旗號，特異功能也是旗號。昨天我說“少林絕命腿”，今天就可以說是“密宗”，我可以說我是“銀河聯(lián)邦”，我就可以說我是“心靈法門”，反正道理是一樣的。
但萬變不離其宗，王信得也罷，“銀行聯(lián)邦”的幫主也罷，或者是“心靈法門”的守門人也罷，他們都是一類，這種人的共同特點(diǎn)是造我為身，神話自我，佛教千百年在社會發(fā)展過程當(dāng)中，最開始創(chuàng)立佛教的人他已經(jīng)消失了，自然生物消失了，后來人們崇拜的對象是這個人留下來的一些思想，也就是說不是活人崇拜，但邪教的一個主要特點(diǎn)是崇拜活人。還有一個，那便是他在這里面無論說下大天來，說的怎么新鮮，里面你看到的密密麻麻的都是赤裸裸的欲望，“銀河聯(lián)邦”還收錢，村里還拿錢，都是赤裸裸的欲望，赤裸裸的欲望表現(xiàn)在王信得身上那就是，自己還不夠，我爹也得封，我媽也得封，我的孩子我們家孫子都得封了，都是我們“佛國”的，就在下面斂錢。你看大街上表演的，耍完了，圍一圈，圈大人薄，好看好瞧，有錢幫錢場沒錢幫人場。收錢的時候小的表演就一個小孩拿著帽子或者拿著鑼來收錢，大場面看的人多了，若干人同時出來用最快的速度把錢斂到玻璃或者他帽兜里。欲望，一切都是欲望使然，赤裸裸的現(xiàn)實(shí)欲望，他叫你超凡脫俗，把你的錢全部都交出來，而他卻接手了，他們一點(diǎn)也不怕世俗，接受了你所有的錢，因?yàn)樗麄兊墓δ芤f了不起的話只表現(xiàn)在一個地方，那就是把別人口袋里的錢，編造一個理由變到自己的口袋里。
第三，在網(wǎng)上新的活躍起來的邪教共同特點(diǎn)是他們破壞正常秩序。“心靈法門”，上海的白領(lǐng)不上班了，有病不治了，在家燒“小房子”了，母女關(guān)系破壞了，這是正常的家庭秩序、倫理、社會的秩序破壞了。同樣，在北京成幫結(jié)隊(duì)的跑到澳洲去給他送錢，相信他，而且這個人他和政治上的反動分裂勢力有聯(lián)系，因此這種邪教組織的危害對老百姓不再是生活健康的障礙，而且對國家的安全，對中國的根本政治制度也會構(gòu)成危害，因?yàn)樗哪康闹灰沐X，只要能夠搞錢，他們是不害怕做漢奸，不害怕作中華民族的罪人。
主持人：經(jīng)過看今年上半年的統(tǒng)計(jì)，發(fā)現(xiàn)我國的網(wǎng)民已經(jīng)達(dá)到了6.8億，我們今天提到了類似于佛教的非法組織，可能只是其中這樣一些組織的一小部分，我們在上網(wǎng)的過程中還會遇到很多這樣形形色色有著您剛才說的這些神話自己，騙錢斂財(cái)，破壞秩序這樣的組織，這樣的言論，這樣的現(xiàn)象我們在上網(wǎng)的過程中如何識別和抵制？
司馬南：我看你們網(wǎng)站做了一個邪教攻略很好，搞了邪教攻略之一，以后還有之二、之三。很多人問我，要是碰到邪教怎么辦？也有一些人問我說，我們家誰信了，神神叨叨的，你跟他說他也不聽，我怎么辦？我覺得這些事都不是一句話能說清楚，因?yàn)橐痪湓捳f清的你覺得你說清了，但是對于中了邪的人來說這句話解決不了問題，所以我們也需要相當(dāng)多的時間，用比較煩瑣的方式一點(diǎn)一點(diǎn)解開他們思想上的套，把他們從這種邪教的迷惑當(dāng)中，陷的已經(jīng)很深的泥沼當(dāng)中拉出來。你們的網(wǎng)站關(guān)于邪教攻略之一、之二、之三我看非常值得大家看一看，應(yīng)該推薦到各種各樣的門戶網(wǎng)站上去，我轉(zhuǎn)發(fā)，也有些人在上面跟帖，我希望中國社會尤其我們在虛擬社會互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中有各種各樣的人，更多的人出來，傳播正能量，傳播關(guān)于佛教當(dāng)中的與我們傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代社會法律制度相吻合的正確的信息，旗幟鮮明的和邪教做斗爭，但是這種旗幟鮮明現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，形勢教育必須越來越認(rèn)真細(xì)致的做好相應(yīng)工作，否則上當(dāng)?shù)娜酥粫絹碓蕉唷?/p>
主持人：其實(shí)這樣的例子已經(jīng)有，就像1997年，上個世紀(jì)美國的“天堂之門”邪教，就是利用網(wǎng)絡(luò)去傳播自己，在1997年彗星經(jīng)過地球的時候制造了一起39人集體自殺事件，可以說是血的教訓(xùn)。
司馬南：這種利用天文事件，比如紀(jì)元上的某個時間節(jié)點(diǎn)，利用某一次自然的災(zāi)變來宣傳末日，宣傳只有跟著他走才有前途才有希望，這種極端的邪教釀成社會災(zāi)難的事件過去有，現(xiàn)在還在醞釀，將來還會有，這個事情是很難解決的。我們中國人世俗的說法叫“好死不如賴活著”，但是請注意，這人一旦被注入了邪教信念之后，有些人就是那時候相信他是在做一個偉大的事情，相信他自己非常慶幸一下子得到了這個機(jī)會。你像和新疆的當(dāng)?shù)氐囊恍┬敖毯头至褎萘ο嗦?lián)系，極端勢力相聯(lián)系的年輕暴恐分子，我前年到喀什去，剛剛發(fā)生了爆炸，被審問的年輕暴恐分子，問為什么要干這種事？他說干了這事可以上天堂。天堂什么樣？天堂有很多很多美女，天堂的房子都是金子做的。他只有21歲，從小沒有接受過正規(guī)的學(xué)校教育，在清真寺里聽阿訇講，到18歲跑到境外去，漫長的國際線跑到境外去，接受這種恐怖分子的訓(xùn)練，所以文化的熏陶，正確信息的提供是非常重要的。防范各種極端的由于邪教思想的鼓噪而生成的極端事件非常重要，所有的極端事件都建立在日常潛移默化的思想基礎(chǔ)之上，所以對這種潛移默化的、邪教思想的提防對我們來說更重要。我經(jīng)常來你們網(wǎng)站，重要的是你們的網(wǎng)站非常重要。
主持人：因?yàn)椴恢辉谖覀內(nèi)粘Ｉ钪芯W(wǎng)絡(luò)是一個非常重要的工具，而在這些邪教組織看來網(wǎng)絡(luò)無疑也是他們傳播自己思想最便捷最速度快的一個工具。
司馬南：過去一對一的說服人很難，一對幾、一對十幾、一對一百，在三十多年前裝神弄鬼的大師最大規(guī)模的下面也就坐幾萬人，但是互聯(lián)網(wǎng)你要面對幾十萬人，幾百萬人，甚至更多的人在技術(shù)上都是可以做到的。因此，邪教他們一定要利用互聯(lián)網(wǎng)，在互聯(lián)網(wǎng)上阻止他們的進(jìn)攻就變得格外重要。除了我們與他們講道理之外，我認(rèn)為還可以與某些技術(shù)手段相結(jié)合，還是要在技術(shù)上屏蔽他，這和新聞自由、言論自由沒有任何關(guān)系，他們也不是新聞，這種危害別人的言論在互聯(lián)網(wǎng)的世界，在虛擬世界當(dāng)中和現(xiàn)實(shí)世界是一樣的，他們沒有這樣的權(quán)利。所以要先行搞清楚他們是什么，而后我們利用現(xiàn)有的、關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的法律法規(guī)來阻止他們的進(jìn)攻，這變成越來越迫切的、現(xiàn)實(shí)的政治問題。
主持人：我們一定要對這些邪教組織提高警惕，感謝司馬南老師今天作客凱風(fēng)訪談，精彩無限，盡在凱風(fēng)，我們下期再見。
