解說(shuō)：一個(gè)醫(yī)院被誣蔑為法輪功學(xué)員集中營(yíng)。
?。◤埿瘢赫f(shuō)我們醫(yī)院是個(gè)集中營(yíng)，大概收容了幾千名法輪功人員，然后搞活體器官移植活體摘除
解說(shuō)：數(shù)位醫(yī)生被污蔑曾經(jīng)摘取法輪功學(xué)員活體器官。
?。ㄓ谌海┪乙粋€(gè)普普通通的外科醫(yī)生,給我編造這個(gè)不符合實(shí)際的傳說(shuō),我也非常納悶。
解說(shuō)：太離奇太荒唐的謠言是如何編造的。
子墨：2006年的7月6日，兩名加拿大人大衛(wèi)喬高和大衛(wèi)麥塔斯，發(fā)布了一份獨(dú)立調(diào)查報(bào)告，指控中共摘取法輪功學(xué)員的器官。而后在2007年的1月31日,他們又發(fā)布了調(diào)查報(bào)告的修訂版，這份報(bào)告暴露了一個(gè)足以讓全世界都震驚的消息，那就是在中國(guó)有大量法輪功學(xué)員的器官被非法摘取，用來(lái)做器官移植手術(shù)，那么真相到底是什么？
（大衛(wèi)麥塔斯）同期：我們將要著手寫(xiě)第二版報(bào)告，與第一版中18項(xiàng)反正不同的是、這一份報(bào)告我們將有25或者26，甚至27項(xiàng)更多的方式去證明和反證。
解說(shuō)：大衛(wèi)麥塔斯，加拿大人權(quán)律師；大衛(wèi)喬高，曾任加拿大國(guó)會(huì)議員檢察官。2006年7月，兩位大衛(wèi)經(jīng)過(guò)兩個(gè)月的調(diào)查首次發(fā)表了一份所謂中國(guó)活摘法輪功學(xué)員器官的報(bào)告。2007年1月，又發(fā)布修訂版，稱他們獲取足夠證據(jù)，證明中國(guó)政府大量非法關(guān)押法輪功學(xué)員，并進(jìn)行活體器官摘取，以用做器官移植手術(shù)，醫(yī)院借此獲得暴利，報(bào)告被翻譯成九種文字，兩位大衛(wèi)在亞洲歐洲澳洲北美洲等15個(gè)國(guó)家及多個(gè)國(guó)際場(chǎng)合大肆宣揚(yáng)這份報(bào)告。對(duì)中國(guó)的器官移植體系大肆污蔑，造成了極壞的影響。
?。ㄖ袊?guó)國(guó)家衛(wèi)生部新聞發(fā)言人）毛群安：
我們感覺(jué)到非常地氣憤，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)事情它的影響，特別是在對(duì)境外公眾的影響就超出了器官移植這項(xiàng)技術(shù)本身，而是對(duì)整個(gè)我們國(guó)家對(duì)我們政府是一種蓄意的攻擊。
解說(shuō)：兩位大衛(wèi)在報(bào)告中稱，化名安妮的女士說(shuō)她的外科醫(yī)生丈夫在兩年的時(shí)間里親自從大約2000名被麻醉的法輪功犯人身上切除了眼角膜。并說(shuō)這些眼角膜捐獻(xiàn)者的其他器官被其他的外科醫(yī)生摘取，事后身體被全部焚毀，他們所指控的地點(diǎn)在中國(guó)沈陽(yáng)市蘇家屯醫(yī)院。
解說(shuō)：遼寧省沈陽(yáng)市蘇家屯區(qū)位于沈陽(yáng)之南，距離城區(qū)大約20分鐘車(chē)程，蘇家屯區(qū)共有4家醫(yī)院，是沈陽(yáng)市醫(yī)院比較集中的地方，某些海外媒體在屢次指控中都只是措辭模糊地用了蘇家屯醫(yī)院這樣一個(gè)概括的指代，法輪功相關(guān)網(wǎng)站關(guān)于蘇家屯醫(yī)院指控中所附的照片是在遼寧省腦血栓中西醫(yī)治療中心拍攝的，讓人感到詫異的是，備受指責(zé)的摘取法輪功學(xué)員活體器官的醫(yī)院，竟然是以治療血栓病為特色的?？漆t(yī)院。我們到來(lái)的這一天，醫(yī)院副院長(zhǎng)張玉琴在門(mén)診坐診。
子墨：海外的這份調(diào)查報(bào)告一直指責(zé)是你們的外科的醫(yī)生在從一些法輪功學(xué)員的身上進(jìn)行活體的器官的摘除，這個(gè)外科的規(guī)模在這有多大？
?。ㄟ|寧腦血栓中西醫(yī)結(jié)合治療中心副院長(zhǎng)）張玉琴：
外科，我們就是一個(gè)小的診室，另外還有一個(gè)處置室，這個(gè)處置室只能做一些簡(jiǎn)單的小的處置。比如說(shuō)哪碰破了，哪個(gè)地方出血了，我們簡(jiǎn)單的處理一下。
子墨：外科一共有多少名醫(yī)生？
張玉琴：10多名醫(yī)生
子墨：那像器官摘除的話，院里面雖然從來(lái)沒(méi)有進(jìn)行過(guò)按您所說(shuō)，但是具備這樣的能力嗎？
張玉琴：我們沒(méi)有這個(gè)能力進(jìn)行器官摘除的手術(shù)，沒(méi)有這個(gè)能力，也沒(méi)有這個(gè)設(shè)備。
解說(shuō)：蘇家屯整個(gè)醫(yī)院只有300張床位，醫(yī)院的最大容納量為600余人。
張旭是蘇家屯醫(yī)院新聞發(fā)言人，他認(rèn)為流傳在海外的所謂蘇家屯法輪功集中營(yíng)事件完全是無(wú)稽之談。
?。ㄟ|寧腦血栓中西醫(yī)結(jié)合治療中心新聞發(fā)言人）張旭：
每一條都是謊言編造的。我們醫(yī)院在建院，1988年建院之前是一個(gè)農(nóng)民居住的一個(gè)菜地，種菜的這地方，是從來(lái)都是有居民區(qū)的。那么建成醫(yī)院到現(xiàn)在，我們一直生活在這里的，而且這所醫(yī)院每天要接待國(guó)內(nèi)外大量的患者，它就在居民區(qū)內(nèi)，前后左右都是交通要道，如果他說(shuō)的這種情況存在的話，不用他來(lái)去報(bào)道了，馬上全國(guó)最起碼來(lái)說(shuō)我們就能知道。不用他來(lái)去揭露了，所以這個(gè)事情根本就是無(wú)稽之談。
解說(shuō)：這是蘇家屯醫(yī)院住院樓。在兩位大衛(wèi)的報(bào)告推出之前，法輪大法明慧網(wǎng)就指證說(shuō)，這所醫(yī)院藏匿了6000多名法輪功學(xué)員，其中2000多人被進(jìn)行活體器官摘取后焚燒。網(wǎng)站還登出焚尸爐照片，但這幅照片中所謂的焚尸爐事實(shí)上是這家醫(yī)院的鍋爐房。
子墨：您在這鍋爐房工作多長(zhǎng)時(shí)間了？
?。ㄥ仩t房工作人員）：我是91年來(lái)的，現(xiàn)在工作已經(jīng)16年了。
子墨：每天都負(fù)責(zé)一些什么樣的工作呢？
“我們每天，這是兩噸鍋爐，我們這主要是生產(chǎn)中西醫(yī)制劑漿洗房洗洗衣服還有食堂供氣，還有供應(yīng)室消毒。”
子墨：在2003年前后，那段時(shí)間您感覺(jué)這個(gè)鍋爐房有沒(méi)有一些異常？
“沒(méi)有什么太異常的，”
子墨：比如說(shuō)有沒(méi)有焚燒過(guò)一些其他的東西？
鍋爐房工作人員：那是沒(méi)有過(guò)的。
解說(shuō)：這是一間普通的鍋爐房。鍋爐房前后都是窗戶，旁邊小區(qū)距離鍋爐房不過(guò)十一二米遠(yuǎn)，居民站在家中就可以透過(guò)窗戶清楚地看到鍋爐房的活動(dòng)。除了一大一小兩扇門(mén)，鍋爐房也沒(méi)有和外界連接的通道。
張旭：他網(wǎng)上登的我們那個(gè)鍋爐房的照片我不知道您注意沒(méi)注意，他的這個(gè)角度拍攝，實(shí)際上是在居民區(qū)里拍攝，在鍋爐房的上面就是我們的居民樓，老百姓每天晾衣服生活都在這里頭，往下一瞅，這個(gè)醫(yī)院發(fā)生的任何事情都能看到。就鍋爐房這個(gè)位置看得一清二楚，我不知道這個(gè)情況怎么保密。
解說(shuō)：按照常識(shí)，如果蘇家屯醫(yī)院確實(shí)曾經(jīng)藏匿過(guò)6000多名法輪功學(xué)員，那么這些人的吃穿如何解決。
子墨：所以我們想了解一下，在那段時(shí)間，您有沒(méi)有接到過(guò)一些任務(wù)，要為這樣一個(gè)龐大的人群來(lái)提供更多的后勤供應(yīng)？
?。ㄟ|寧腦血栓中西醫(yī)結(jié)合治療中心總務(wù)科科長(zhǎng)）戚其德：
因?yàn)槲以谶@個(gè)醫(yī)院，從建院到現(xiàn)在就在醫(yī)院，這個(gè)我們正常的供應(yīng)，就是水的供應(yīng)電的供應(yīng)氣的供應(yīng)氧氣的供應(yīng)和洗衣服，吃飯的供應(yīng)，就是這個(gè)其他的沒(méi)有。
子墨：假設(shè)有6000人在你們醫(yī)院內(nèi)部的話，那后勤供應(yīng)方面，需要做什么樣的準(zhǔn)備，大概有多少人要為他們服務(wù)，資金投入方面需要多少？
戚其德：假如說(shuō)要有的話，最起碼得有棲息的地方，得有呆的地方?，F(xiàn)在這呆的地方，我們這個(gè)院子就容納不了。第二個(gè)它這有6000人，最起碼也得有五六千人為他們服務(wù)，我們沒(méi)有那么多人，我們一共才600人，哪有那么多人？
解說(shuō)：蘇家屯醫(yī)院藏匿法輪功學(xué)員的謠言，在大紀(jì)元網(wǎng)站出現(xiàn)之后，美國(guó)領(lǐng)事館工作人員以患者身份，到蘇家屯醫(yī)院咨詢器官移植手術(shù)問(wèn)題，進(jìn)行暗訪調(diào)查沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。
2006年3月21日，領(lǐng)事館又派駐沈陽(yáng)領(lǐng)事柯道雷先生進(jìn)行訪問(wèn)調(diào)查，他們一行五人對(duì)蘇家屯醫(yī)院的病房行政辦公樓醫(yī)療設(shè)備甚至堆放雜物的小倉(cāng)庫(kù)都進(jìn)行了詳細(xì)檢查，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何問(wèn)題。
子墨：美國(guó)領(lǐng)事館的領(lǐng)事是在這里調(diào)查了多長(zhǎng)的時(shí)間？
張旭：他是分兩次來(lái)調(diào)查的，我講時(shí)間嘛，第一次是法輪功炒作，集中炒作我們是3月18號(hào)，我記憶中是3月18號(hào)。那么3月22號(hào)，沈陽(yáng)領(lǐng)事館的柯道雷先生，就以這個(gè)到醫(yī)院訪問(wèn)這么一個(gè)名義來(lái)我們醫(yī)院參觀，當(dāng)時(shí)是我接待的，我陪同他在我們醫(yī)院大致轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)。大約參觀了能有一個(gè)多小時(shí)，這是第一次。那么第二次，我們新聞發(fā)布會(huì)以后，美國(guó)的這個(gè)領(lǐng)事館通過(guò)外交部想到我們醫(yī)院來(lái)考察，那么這一次考察時(shí)間有五個(gè)小時(shí)，應(yīng)該說(shuō)是一次比較徹底的訪問(wèn)，我們向他詳細(xì)地介紹了醫(yī)院各個(gè)地方的設(shè)施以及一些用途，而且還向他介紹了我們醫(yī)院所開(kāi)展的醫(yī)療項(xiàng)目的詳細(xì)情況，包括手術(shù)的情況，包括一些原始記錄。
子墨：他在調(diào)查過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何異常嗎？
張旭：應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何異常。
解說(shuō)：2006年4月12日，美聯(lián)社發(fā)布消息，美國(guó)駐華大使館女發(fā)言人稱，根據(jù)他們目前獲得的信息，這個(gè)地方在功能上只是一家醫(yī)院。
解說(shuō)：2006年3月31日大紀(jì)元網(wǎng)站上一個(gè)署名，沈陽(yáng)軍區(qū)老軍醫(yī)的人說(shuō)，蘇家屯醫(yī)院2005年初曾經(jīng)關(guān)押超過(guò)一萬(wàn)人，2006年日常的關(guān)押人數(shù)只保持在600至750人，很多已經(jīng)被轉(zhuǎn)移至其他集中營(yíng)，還具體的描述用的是專列和鐵路貨車(chē)，轉(zhuǎn)移5000人只需一天時(shí)間。蘇家屯醫(yī)院緊鄰一個(gè)十字路口，門(mén)前的這條公路因?yàn)橥ㄏ蛏蚬咚俾?，?lái)往車(chē)輛絡(luò)繹不絕，該醫(yī)院緊鄰雪松路和桂花街，周邊有銀行社區(qū)學(xué)校體育場(chǎng)，在這個(gè)范圍內(nèi)沒(méi)有大片空地，要實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的人口轉(zhuǎn)移不可能悄無(wú)聲息，為此我們也決定向附近的居民來(lái)印證一下。
子墨：我們就是想詢問(wèn)一下這家醫(yī)院你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)他們有沒(méi)有一些大批的陌生人員的往來(lái)沒(méi)有？
“沒(méi)有”
子墨：從來(lái)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)過(guò)？
“沒(méi)有根本就沒(méi)有發(fā)現(xiàn)過(guò)，這家醫(yī)院比較正規(guī)。”
子墨：2002年2003年的時(shí)候，你也在這附近？
“咱們都在這兒干呢，都已經(jīng)有七八年了”
子墨：有沒(méi)有看到過(guò)幾千人大批量的進(jìn)進(jìn)出出？
“沒(méi)有，那絕對(duì)沒(méi)有！”
病人家屬：俺家老公公 老婆婆去年和今年凈在這里住院了，給俺們說(shuō)的都直害怕，我說(shuō)這不不可能的事兒啊，就是說(shuō)腦血栓，又什么買(mǎi)器官，又說(shuō)有個(gè)地下室，那是不可能的，一聽(tīng)就是謊言。
子墨：但是這份報(bào)告指出說(shuō)，消息被泄露之后是在一夜之間轉(zhuǎn)移了所有的病人，而且是原來(lái)的這個(gè)房間也都消失了。
張旭：你想他說(shuō)的6000名法輪功人員，包括他所說(shuō)的，什么焚尸爐也好，還是其他設(shè)施也好，一夜之間就能轉(zhuǎn)移得了，這個(gè)讓人很難相信，這些人員往哪轉(zhuǎn)移？更重要的是，我剛才跟您講，這個(gè)周邊地區(qū)，是老百姓生活居住的密集區(qū)，它不可能無(wú)聲無(wú)息。這么大的事情怎么可能無(wú)聲無(wú)息就消失掉了呢？所以說(shuō)我說(shuō)，這是純屬造謠。任何一個(gè)頭腦理智的、有一定識(shí)別能力的、有理解能力的正常思維的人，到這所醫(yī)院來(lái)參觀看一下，實(shí)地考察一下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)一切都是謊言。
解說(shuō)：2007年6月1日大紀(jì)元網(wǎng)站又發(fā)布謠言，稱一位正在申請(qǐng)韓國(guó)國(guó)籍的金先生向他們透露，說(shuō)蘇家屯醫(yī)院外科醫(yī)生于海山就專門(mén)從事法輪功學(xué)員的器官摘取手術(shù)。我們?cè)谔K家屯醫(yī)院找到了唯一一位于姓醫(yī)生，他叫于三江。于醫(yī)生認(rèn)為，大紀(jì)元的造謠和他2007年5月在醫(yī)院值班時(shí)接到的一個(gè)咨詢電話有關(guān)。
子墨：今年6月1號(hào)，海外又有一些網(wǎng)站發(fā)布了關(guān)于蘇家屯醫(yī)院的消息，指責(zé)一位姓于的外科醫(yī)生在退休之后，被反聘到這里，專門(mén)從事摘除活體器官的這樣的手術(shù)，而且是從法輪功學(xué)員的身上。我想這位于姓的外科醫(yī)生指的可能就是您？
?。ㄟ|寧腦血栓中西醫(yī)結(jié)合治療中心腫瘤外科醫(yī)生）于三江：
我在5月中旬接到了一個(gè)外線電話，她首先這么說(shuō)，她說(shuō)我找一名叫于海山的大夫，他從沈陽(yáng)退休過(guò)來(lái)的，手術(shù)做得不錯(cuò)。我說(shuō)你說(shuō)錯(cuò)了，我不叫于海山，我說(shuō)我叫于三江，我從遼寧省總醫(yī)院退休過(guò)來(lái)的。她說(shuō)我向你咨詢一個(gè)事，她說(shuō)聽(tīng)說(shuō)你能做腎移植嘛。我說(shuō)這是不對(duì)的，和我的專業(yè)不相符合的。
解說(shuō)：于三江是腫瘤外科醫(yī)生，并不具備做腎移植手術(shù)的專業(yè)技能，但是這個(gè)電話卻始終在糾纏腎移植的問(wèn)題。
子墨：接到這個(gè)電話之后您感覺(jué)到奇怪嗎？
于三江：我感到非常奇怪，這個(gè)女的，她用探詢我的口吻，這個(gè)女的她是一個(gè)南方口音，我估計(jì)她的年齡在40歲到50歲之間。
子墨：在您告訴她您不能夠做腎移植的手術(shù)之后，她怎么說(shuō)？
于三江：她還是在糾纏，她說(shuō)聽(tīng)說(shuō)你能做，還反復(fù)強(qiáng)調(diào)尿毒癥怎么治療，腎移植的事情，我把電話撂了，我不接待她了。
子墨：您從來(lái)沒(méi)有做過(guò)器官移植的手術(shù)嗎？
于三江：我從來(lái)沒(méi)有做。搞腫瘤的沒(méi)有做器官移植的，特別是搞大腸胃，沒(méi)有做器官移植的。而且在我們整個(gè)蘇家屯地區(qū)據(jù)我所知道，這幾所醫(yī)院當(dāng)中沒(méi)有一家能夠做腎移植的。
解說(shuō)：于醫(yī)生不懂得做腎移植手術(shù)，那個(gè)在大紀(jì)元網(wǎng)站上自稱是他朋友的金先生到底是誰(shuí)呢？
子墨：您有沒(méi)有一位姓金的朝鮮族的朋友？
于三江：我沒(méi)有。
子墨：因?yàn)楹Ｍ獾倪@份報(bào)道當(dāng)中說(shuō)是一位金姓的朝鮮族男子在韓國(guó)披露的，他是您的朋友，您在蘇家屯醫(yī)院就專門(mén)從事器官摘除的手術(shù)。
于三江：我沒(méi)有。因?yàn)槲一氐郊亦l(xiāng)這五年多，因?yàn)槲沂菨h族漢族人接觸得比較多。
解說(shuō)：整份報(bào)告中只有唯一的一份人證，就是自稱蘇家屯醫(yī)院一位外科醫(yī)生妻子的所謂安妮女士。那么這個(gè)安妮女士究竟是什么人呢？
子墨：除了對(duì)地點(diǎn)的指證之外，報(bào)告當(dāng)中還提供了一個(gè)人證，也就是一位名字叫做安妮的女士。她說(shuō)她的前夫是這里的外科醫(yī)生，她的前夫曾經(jīng)親口對(duì)她說(shuō)過(guò)，在兩年的時(shí)間之內(nèi)，為2000名法輪功的學(xué)員摘除過(guò)眼角膜，這給她的家庭帶來(lái)了痛苦。
張旭：關(guān)于這個(gè)所謂安妮這個(gè)證人，第一，我們醫(yī)院壓根就沒(méi)有這個(gè)人，根本就沒(méi)有這個(gè)人。第二，從她自己的說(shuō)法來(lái)說(shuō)已經(jīng)前后有很大的矛盾。她說(shuō)這個(gè)人是腦外科醫(yī)生，竟然去摘除眼角膜，稍微懂點(diǎn)醫(yī)學(xué)常識(shí)的人都會(huì)了解腦外科醫(yī)生去摘眼角膜手術(shù)，根本就是，這個(gè)專業(yè)上就是個(gè)錯(cuò)誤的。再有一個(gè)，她原來(lái)她說(shuō)我自己是這所醫(yī)院的一個(gè)員工，我們壓根都沒(méi)有這樣一個(gè)人。
子墨：安妮的話就一點(diǎn)可信之處都沒(méi)有嗎？
張旭：我可以負(fù)責(zé)任地告訴你，真誠(chéng)地告訴你，沒(méi)有一句實(shí)在的話，沒(méi)有一句是真話。
解說(shuō)：在網(wǎng)站關(guān)于蘇家屯醫(yī)院藏匿法輪功學(xué)員活體摘除器官并焚尸滅跡的謠言傳出之后，2006年3月31日，日本NHK 大公報(bào)等4家媒體前往蘇家屯醫(yī)院進(jìn)行實(shí)地調(diào)查和采訪。4月12日，蘇家屯醫(yī)院新聞發(fā)言人又在北京舉行了新聞發(fā)布會(huì)，華盛頓郵報(bào)法新社等12家媒體參加。
張旭：這種采訪，我們都公開(kāi)地事無(wú)巨細(xì)暴露無(wú)遺，我們大膽公開(kāi)真誠(chéng)地向他們展示我們這所醫(yī)院，因?yàn)槲覀儧](méi)有任何心虛的事，可以隨便看。
子墨：您認(rèn)為的負(fù)責(zé)的報(bào)道當(dāng)中有海外媒體嗎？
張旭：應(yīng)該說(shuō)我們上次新聞發(fā)布會(huì)上這13家這個(gè)包括路透社，華盛頓郵報(bào)吧應(yīng)該是吧，都把我們新聞發(fā)布會(huì)的內(nèi)容實(shí)事求是地做了報(bào)道。這也是去年自從新聞發(fā)布會(huì)以來(lái)，法輪功宣傳我們醫(yī)院越來(lái)越少幾乎到?jīng)]有也是這么一個(gè)因素。因?yàn)檎嫦啻蟀滓院缶蜎](méi)有人謊言就沒(méi)有市場(chǎng)了。
毛群安：海外媒體呢在談到這個(gè)報(bào)告的時(shí)候呢，記者本身他們認(rèn)為這是不可信的。他們關(guān)注中國(guó)的器官移植這項(xiàng)技術(shù)的開(kāi)展，但是他們認(rèn)為法輪功的這個(gè)謊言不可信。為什么呢？因?yàn)樘K家屯的事件讓他們感覺(jué)到，法輪功組織它是出于一種政治的目的來(lái)利用了醫(yī)學(xué)技術(shù)上的這樣一個(gè)發(fā)展編造的確這樣一個(gè)謊言。
解說(shuō)：兩位大衛(wèi)撰寫(xiě)的報(bào)告大量引用的所謂證據(jù)來(lái)自他們雇人做的電話采訪，據(jù)說(shuō)這份報(bào)告以雇人打電話的方式調(diào)查了全國(guó)上百家醫(yī)院，報(bào)告特別對(duì)廣西民族醫(yī)院盧醫(yī)生的電話調(diào)查記錄非常詳盡。報(bào)告說(shuō)這位醫(yī)生承認(rèn)他早些時(shí)候曾到監(jiān)獄挑選三十多歲的健康法輪功人員來(lái)提供器官，于是我們趕赴廣西。
我們拿著報(bào)告來(lái)到廣西民族醫(yī)院。醫(yī)院位于南寧市的繁華區(qū)，屬三級(jí)甲等綜合性醫(yī)院，但并不具備器官移植器官摘取手術(shù)的資質(zhì)，在醫(yī)院泌尿科診室我們找到了盧醫(yī)生，他是一名主治醫(yī)師。
?。◤V西民族醫(yī)院泌尿科醫(yī)生）盧國(guó)平：２００６年5月份的時(shí)候，在值班的時(shí)候，接到一個(gè)，大概50歲左右的女性的操北方口音的，她電話里面說(shuō)她家里有一個(gè)親戚患尿毒癥非常急，想盡早做一些腎移植手術(shù)，問(wèn)我能不能在我們醫(yī)院進(jìn)行手術(shù)，我明確告訴她我們醫(yī)院沒(méi)辦法進(jìn)行這種手術(shù)，我建議她到廣州的器官移植中心去那邊去聯(lián)系一下。
解說(shuō)：盧國(guó)平1999年進(jìn)入廣西民族醫(yī)院工作，2004年升為主治醫(yī)師，2005年到廣州某上級(jí)醫(yī)院進(jìn)修。
盧國(guó)平：她問(wèn)我那邊是不是用的是法輪功的那些器官，我告訴她我說(shuō)我并沒(méi)有參與這方面的手術(shù)，不知道他們器官是怎么來(lái)的，這方面我沒(méi)辦法回答她。她又問(wèn)我是不是這些這個(gè)器官是不是到什么監(jiān)獄里面去拿或者是什么，我明確告訴她說(shuō)沒(méi)那么回事。
解說(shuō)：報(bào)告中還繪聲繪色地說(shuō)盧國(guó)平醫(yī)生曾建議打電話的人到廣州去拿器官，那邊器官很容易拿，還說(shuō)他曾到監(jiān)獄挑選健康法輪功學(xué)員供體，盧國(guó)平對(duì)于這些電話錄音記錄表示吃驚。
盧國(guó)平：這個(gè)錄音的內(nèi)容和當(dāng)時(shí)不相符，好多東西已經(jīng)被篡改過(guò)了。最明顯的兩個(gè)問(wèn)題，就是第一個(gè)，他在這個(gè)報(bào)告里面說(shuō)，你們以前用的法輪功供體是從監(jiān)獄里面還是從看守所里面拿的，它里面說(shuō)我的回答是從監(jiān)獄里面拿的，但是當(dāng)時(shí)我的回答并不是這樣的，我的回答是我們醫(yī)院沒(méi)有這種資質(zhì)，我本人也沒(méi)有這種資質(zhì)，所以不可能拿任何器官。還有第二個(gè)問(wèn)題是他說(shuō)那你們都要到監(jiān)獄里面自己去挑選嗎？他當(dāng)時(shí)說(shuō)我的回答是對(duì)，肯定說(shuō)要去挑選的，這個(gè)問(wèn)題當(dāng)初根本都沒(méi)有問(wèn)到，沒(méi)有那回事。
解說(shuō)：報(bào)告稱他們的電話采訪涉及上百家醫(yī)院，其中調(diào)查員M就給八十多家醫(yī)院打過(guò)電話，調(diào)查員N給近四十家醫(yī)院打過(guò)電話。我們?cè)谔K家屯和在廣西對(duì)于當(dāng)事人的采訪都證明這樣的電話記錄不具備真實(shí)性。
解說(shuō)：兩位大衛(wèi)的調(diào)查報(bào)告以大量錯(cuò)誤百出的所謂電話采訪為依據(jù)得出一個(gè)荒唐的推論，這個(gè)推論認(rèn)為1999年以后中國(guó)的器官移植數(shù)量突然增長(zhǎng)，而中國(guó)在1999年又恰恰發(fā)生了法輪功事件，因此增加的器官移植手術(shù)供體必然來(lái)自于法輪功學(xué)員，這一推論不僅僅在邏輯上是錯(cuò)誤的，而且用以推論的數(shù)字基礎(chǔ)也是編造的309醫(yī)院石炳毅教授的話。
309醫(yī)院又稱解放軍總醫(yī)院第二附屬醫(yī)院，中國(guó)人民解放軍全軍器官移植中心就設(shè)在這里，石炳毅是這里的主任，也兼任中華醫(yī)學(xué)會(huì)器官移植分會(huì)常務(wù)副主任，在中國(guó)器官移植領(lǐng)域是權(quán)威專家。
子墨：最近我們是看到了一份由加拿大的兩個(gè)獨(dú)立調(diào)查員所做的報(bào)告，當(dāng)中呢引述了您的話，說(shuō)中國(guó)截止到2005年一共進(jìn)行過(guò)九萬(wàn)宗的器官移植手術(shù)，那其中從2000年到2005年呢，也就是說(shuō)所謂的他們說(shuō)的法輪功在受迫害之后，曾經(jīng)是有六萬(wàn)宗的手術(shù)，也就是說(shuō)數(shù)量有一個(gè)大幅的增長(zhǎng)。不知道您是在一種什么樣的情況下是不是曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話？
（中華醫(yī)學(xué)會(huì)器官移植分會(huì)常務(wù)副主任）石炳毅：我沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話。為什么？因?yàn)槲翌^腦里就沒(méi)有這樣的數(shù)字，我沒(méi)有過(guò)非常詳細(xì)的調(diào)查，哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)是多少例，我沒(méi)有這樣的數(shù)字，所以我也不可能說(shuō)。
子墨：雖然您沒(méi)有透露過(guò)具體的數(shù)字，但是這份報(bào)告所指出的這些數(shù)字它們屬實(shí)嗎？
石炳毅：我覺(jué)得沒(méi)有屬實(shí)的地方。很多都是我看這上寫(xiě)的都打電話問(wèn)問(wèn)這個(gè)醫(yī)院是多少那個(gè)醫(yī)院是多少，以患者家屬的名義去調(diào)查這件事情。
子墨：那您自己在看過(guò)了這一份獨(dú)立調(diào)查報(bào)告當(dāng)中，有沒(méi)有對(duì)報(bào)告當(dāng)中摘用的您說(shuō)的這些數(shù)字進(jìn)行過(guò)澄清呢？
石炳毅：有過(guò)的，因?yàn)槲沂擒娙?，所以我只能通過(guò)合法的渠道，我寫(xiě)出抗議，通過(guò)衛(wèi)生行政管理部門(mén)總后勤部衛(wèi)生部，轉(zhuǎn)交給國(guó)家衛(wèi)生部，我說(shuō)我沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話。
子墨：那有沒(méi)有對(duì)一些海外的媒體進(jìn)行過(guò)澄清？
石炳毅：有過(guò)的。有一次BBC電話采訪了我，我就告訴他我沒(méi)說(shuō)過(guò)這些話。
解說(shuō)：石炳毅表示上個(gè)世紀(jì)末以來(lái)，中國(guó)器官移植確實(shí)出現(xiàn)了數(shù)量的增長(zhǎng)，但這與法輪功事件無(wú)關(guān)。
子墨：我們?cè)趺蠢斫庹f(shuō)中國(guó)的器官移植手術(shù)在這些年會(huì)出現(xiàn)這么大幅的增長(zhǎng)呢？
石炳毅：這個(gè)增長(zhǎng)是和一個(gè)情況有直接關(guān)系的，不是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在供體增加了，而是因?yàn)槲覀兊挠心芰Φ尼t(yī)生增加了，醫(yī)學(xué)科學(xué)進(jìn)步了。最近這幾年從美國(guó)的匹茲堡，從英國(guó)回來(lái)的學(xué)者訪問(wèn)學(xué)者回來(lái)以后，回國(guó)內(nèi)開(kāi)展器官移植工作，從器官移植不管從臨床還是科研的方面都大大進(jìn)步了，實(shí)際上其他國(guó)家也是這樣，也是這幾年發(fā)展比較快，整個(gè)器官移植從國(guó)際上，第一例器官移植，臨床器官移植開(kāi)始到現(xiàn)在也才只有半個(gè)世紀(jì)時(shí)間。
子墨：那么供體的問(wèn)題在出現(xiàn)了大幅的手術(shù)數(shù)量增長(zhǎng)的情況下是怎么解決的？
石炳毅：供體短缺的問(wèn)題應(yīng)該是沒(méi)法解決的，這個(gè)缺口是永遠(yuǎn)存在的。不管是我們中國(guó)這樣其他國(guó)家也是這樣。
子墨：這份報(bào)告當(dāng)中還提到其他的一些數(shù)字，比如說(shuō)在中國(guó)一些醫(yī)院的網(wǎng)站上打出了相關(guān)的廣告說(shuō)在中國(guó)等待供體可能只需要兩個(gè)星期的時(shí)間，但是在其他的一些國(guó)家可能等待的時(shí)間，通常要達(dá)到一年之久，這種差異怎么樣來(lái)解釋？
石炳毅：那我可以告訴你，在我們醫(yī)院我們現(xiàn)在有等四年的等三年的，等一年以上的在我們醫(yī)院絕對(duì)會(huì)超過(guò)200人。
解說(shuō)：在蘇家屯被海外媒體指控為法輪功集中營(yíng)后，中國(guó)公安部門(mén)衛(wèi)生部門(mén)等多級(jí)機(jī)構(gòu)都分別對(duì)醫(yī)院進(jìn)行突擊檢查，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。隨后對(duì)外召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)澄清事實(shí)兩位大衛(wèi)的報(bào)告修訂版出臺(tái)之后，衛(wèi)生部再次以秘密和公開(kāi)的方式對(duì)所有線索進(jìn)行調(diào)查。
子墨：我們有沒(méi)有任何的證據(jù)能夠證明在中國(guó)從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)針對(duì)法輪功學(xué)員的活體器官移植的事件？
毛群安：你說(shuō)到這個(gè)事我想起來(lái)在我們防控禽流感疫情的時(shí)候法輪功組織在境外也造了這么一個(gè)謠，本來(lái)我們?cè)谶|寧發(fā)現(xiàn)有一例病人感染了禽流感，那么他造謠說(shuō)有數(shù)十人，有名有姓的人感染禽流感并且死亡，那我們進(jìn)行公安部門(mén)協(xié)助進(jìn)行調(diào)查，這些人要么不存在這個(gè)人，要么這個(gè)人還健康的生存著，但是呢被法輪功組織列為已經(jīng)死于禽流感的名單上，我們也看到這個(gè)報(bào)道我們也在想如果說(shuō)法輪功的這個(gè)組織，他能夠提供出非常詳細(xì)的名單，就像我剛才舉的防控禽流感過(guò)程中這樣的事件，那么我們可以及時(shí)地給他揭露，給他以證實(shí)。那么現(xiàn)在這個(gè)報(bào)告中講到有這么大規(guī)模的活體器官移植這么一個(gè)情況，但是整個(gè)報(bào)告里面就沒(méi)有能夠給我們一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)證實(shí)，說(shuō)這個(gè)人比如說(shuō)他遇到這樣的事情，那么我們可以證實(shí)他或者說(shuō)他在這個(gè)報(bào)告的同時(shí)能夠讓這個(gè)人向世人證實(shí)有這樣的情況，但很遺憾，在整個(gè)報(bào)告里面我們找不到這樣的線索。
子墨：在對(duì)器官移植進(jìn)行規(guī)范和管理的過(guò)程中，您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)除了醫(yī)療技術(shù)本身的提升之外，還有哪些地方是最急需改善的？
毛群安：器官移植呢這是項(xiàng)新的醫(yī)療技術(shù)，應(yīng)該說(shuō)國(guó)際國(guó)內(nèi)都非常關(guān)注。就這個(gè)問(wèn)題呢，我也接受過(guò)許多記者的采訪。境外的媒體和一些記者呢，也對(duì)我們國(guó)家要進(jìn)一步規(guī)范我們國(guó)家的器官移植這項(xiàng)技術(shù)呢也善意地提出了意見(jiàn)和建議，我們認(rèn)為這是非常客觀。因?yàn)樵谶@項(xiàng)技術(shù)開(kāi)展過(guò)程中我們有很多的醫(yī)療機(jī)構(gòu)醫(yī)務(wù)人員參與了，那么它又是項(xiàng)新的技術(shù)，大家急于開(kāi)展那么我們要規(guī)范，這二者之間本身是不矛盾，但是呢法輪功組織呢，利用這么一個(gè)機(jī)會(huì)編造了這樣一個(gè)謊言我認(rèn)為隨著境外的公眾對(duì)我們國(guó)家醫(yī)學(xué)的發(fā)展 社會(huì)發(fā)展的了解，這個(gè)謊言必將不攻自破。
字幕：2006年7月1日，《人體器官移植技術(shù)臨床應(yīng)用管理暫行規(guī)定》開(kāi)始實(shí)施2007年5月1日?qǐng)?bào)表《人體器官移植條例》開(kāi)始實(shí)施
解說(shuō)：通觀報(bào)告全文，兩位大衛(wèi)所使用的證據(jù)不外乎三類(lèi)：一是所謂的證人證言如安妮的話石炳毅的話以及被篡改的電話錄音；第二類(lèi)為從網(wǎng)上下載的資料；第三類(lèi)就是一些包含著可能據(jù)說(shuō)應(yīng)該如果等詞匯的含混的邏輯推理，如兩位調(diào)查員會(huì)從中國(guó)是一個(gè)人權(quán)狀況較差的社會(huì)就推出法輪功學(xué)員器官被活體摘取是應(yīng)該存在的，從政府減少了醫(yī)院的財(cái)政撥款，就推論出醫(yī)院會(huì)摘取用法輪功學(xué)員活體器官進(jìn)行盈利。但對(duì)蘇家屯醫(yī)院廣西民族醫(yī)院以及石炳毅的求證都證實(shí)了不僅這些推理本身不符合邏輯，而且連推論的前提都是錯(cuò)誤的，三類(lèi)證據(jù)沒(méi)有一個(gè)是值得信任，經(jīng)得起推敲和考證的。
子墨：我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)，在這份報(bào)告的調(diào)查員之一自稱是人權(quán)律師的大衛(wèi)麥塔斯是賴昌星的辯護(hù)律師，而兩個(gè)從來(lái)沒(méi)到過(guò)中國(guó)大陸的大衛(wèi)在臺(tái)灣還曾經(jīng)受到過(guò)呂秀蓮的熱情接待，此外他們還曾經(jīng)在很多的國(guó)際會(huì)議上大力的宣傳這份報(bào)告，要求各國(guó)政府和運(yùn)動(dòng)員抵制2008年的北京奧運(yùn)會(huì)，然而令人遺憾的是，我們的實(shí)地走訪并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)任何的事實(shí)是和這份報(bào)告當(dāng)中所敘述的內(nèi)容相符合的。那么一位是高薪的律師，另外一位是加拿大曾經(jīng)的政府官員，他們?yōu)槭裁磿?huì)做出這樣一份錯(cuò)誤百出的調(diào)查報(bào)告，他們又抱有怎樣目的呢？